酒を鯨飲して翌日に二日酔いになったとき、昼食にカレー（コンビニ弁当で中辛）を食べたときは酷く胃もたれしました。
カレーのせいで粘膜にダメージ、というより粘膜にダメージがある所にカレーがとどめを刺したというシチュエーションですが……。
30代前半の頃の出来事です。

「○○の炊いたん」という呼び方は知っていたのですが「炒めたん」も普通に使う呼び方なんですか！？
全然知りませんでした……。

自分でそうは言ったものの、スレ立てするに値するトピックはなかなか都合よく湧いてくるわけでもなく

たとえば今日「米軍、銃殺刑を生配信へ」というニュースを見て「配信プラットフォームはどうなるのんだろう？軍が使っているDVIDSでやるのか？専用サービス立ち上げるのか？国がやるならインターネットのプロバイダの規約ってどうなるんだ？」
とか素朴に疑問に思ったのでスレ立てするかなどうしようかな～とか思ったのだけど。
geminiと壁打ちしたほうがいい話題かもな、と思って結局立てなかったんですよね。
スレ立てに値するなと自分が思うのは「人間であるアナタはどう思いますか？」を問いたい時。

もっと気軽にスレッド立てればいいのに、って素朴に思ってますよ

私が食べる鍋料理はもつ鍋一択なので、自動的に〆もちゃんぽんになります。
当方は北部九州の民なのですが、居酒屋の鍋メニューはもつ鍋しかないような店が結構あります。
他の地域の鍋事情がわからないので他の方の回答で異文化を感じますね。

暫定まとめ

「そうである」と言えそうなこと

• 「トマトとたまごの炒め物」「トマトとたまごの中華炒め」のような呼び方は存在する。
• それでも「名前がない」と感じる人がいる。
• 「サバの味噌煮」のように、材料や調理法を表す名前でも料理名として定着している例がある。
• このことから、単に材料と調理法を並べた表現だから名前ではない、とは言い切れない。
• 「名前があること」と「名前らしく感じられること」は、切り分ける必要がある。

ありそうな仮説

• 「レバニラ炒め」「エビチリ」のような、こなれた呼び方があると名前らしく感じられるのではないか。
• 「その呼称は料理固有の呼び方である」という印象が、名前らしさに関係しているのではないか。
• 略称のように短くまとまった呼び方が名前らしさに関係しているのではないか。
• 語感やリズムのよさが、呼び方の定着に関係しているのではないか。
• 「その呼称を相手に伝えて同じイメージを共有できるか？」も名前らしさに関係しているのではないか。

わからないこと

• これらの要因のうち、どれが「名前らしさ」に強く影響するのか。
• 略称があるから名前らしく感じるのか、名前らしい呼び方だから定着するのか。
• 「料理の共通イメージ」と「料理名としての定着」はどのような関係にあるのか。
• そもそも「名前がない」と言う人は、何をもって名前がないと判断しているのか。
• 人による判断の違いを調べるにはどのような調査が必要か。

自分は仮説を検証したり議論を収束させたりするのが苦手なので、ひとまず課題の整理までやって一旦ここまで、という感じですかね。

「「吸血鬼もの」で吸血鬼が血の代わりに飲みがちなモノ」
というのを調べるのは面白いかもしれない
赤ワインとか、トマトジュースとか……
しかしこれってなんかギャグの文脈に見える
「吸血鬼もの」の歴史は長い、いつからそういうミームが生まれたのか

栄養素的に考えると、血液って動物性タンパクが多く含まれているから赤ワインとかトマトジュースは代替品にならない気がする
類感呪術的な発想だよな……「色が同じだから同じような効果がある」
ザバスのプロテインドリンクの鉄分入りがいいのでは？

血から「精力」を吸い取っているんだよ、という話はあるかも
であればなおさら赤ワインとか、トマトジュースとかが代わりになるのはなんでなんだよ！という話にもなる

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追記：
既に調べている人がいた
トマトジュースは『怪物くん』に登場するドラキュラが初出かもしれない、とのこと

「トマトと卵の炒めもの」について

2-Bの「中華料理の定番だと知らないし、名前がないと感じる」は、
「中華料理の定番で、中国の家庭料理としても一般的なんだって。向こうでは「西紅柿炒鶏蛋」って名前らしいよ」
みたいに言えば「へぇ～知らなかった、そうなんだね」と納得する可能性がある。

1-Bの「中華料理の定番だと知っているし、名前がないと感じる」がもしあるとすれば、どのような状態なのだろう？

• 中華料理の定番だと知っているが、「トマトと卵の炒めもの」は材料と調理法を説明しているだけだと感じる。
• 中国語では「西紅柿炒鶏蛋」と呼ぶことも知っているが、それも結局は説明的な表現なのだから、名前があるとはいえないと感じる。
• 中国語では名前があることを認めるが、日本語では「トマトと卵の炒めもの」「トマたま」という呼称のどちらも定着しているとみなしていないので、名前がないと感じる。

あたりでしょうか。

「物」が最後につくことで料理名っぽくなくなっている

トマタマ炒め、トマトの卵炒めみたいな感じだと料理名っぽい？

それは完全におっしゃる通りですね。
冒頭でリンクを貼っているレシピでも「卵とトマトの中華風炒め」なんですよね。
しかしスレッドタイトルから始まりその後の検討ではずっと「炒め物」で考えてしまっていました。

それでもなお「卵とトマトの中華風炒め」に対して「なんか……"名前がない"ですよね」と感じる人はまだいる気はするので完全に議論が無駄になったわけではない……多分……とは思っています。

トマトやレタスが中華料理でよく使われる食材、というのを知ると驚く人がたまにいるような気はします。
今の話の文脈で言うと、歴史の浅い料理や創作料理だと思い込んで「広く定着した料理名はないだろう」というバイアスが発生しているのでは、という考え方もできるかもですね。

しかし、中国式エビチリ（「乾焼蝦仁」）と日本式エビチリのレシピは大きく違うらしく
同様に中華料理の「木须柿子」とか「西紅柿炒鶏蛋」「番茄炒蛋」と日本式の「トマトと卵の炒め物」もそうである可能性もあり
日本で普及した「トマトと卵の炒め物」を中華料理の名前で呼ぶようにするというのは、料理のmemeを欠損させる行為かもしれない、というのは注意すべきなのでしょうね

日本人はなぜ、『具材と調理名を説明しただけでは「名前がある」とはいえない。』と思うのか？

なぜトマトと卵の炒め物は名前がないと思われることがあるのか？

を考える上ではオフトピックかもはしれませんが

大変失礼しました、関連スレッドが既に存在することに気づいていませんでした。
そして、トマトと卵の炒め物の愛称的な呼び名が中国語でも存在するというのも実際知りませんでした。教えていただきありがとうございます。

なぜトマトと卵の炒め物は名前がないと思われることがあるのか？

単純に（木须柿子という呼び名が）知られていないからではないでしょうか。

ぐうの音も出ないですね。回答として強い強度があるかと思います。
カタカナにするとムーシューシーズのような発音になりますかね？日本語圏の愛称にもなりうるような字面ののような気がします。日本語圏の愛称を「トマたま」とする勢力とバトルできるポテンシャルはあるかも。

ちょうどエーテル、ジエチルエーテル、エトキシエタンで似たような話を考えていたのですがそちらの例示のほうが圧倒的にわかりやすいですね。
ある観点の総括としてしまってもいいと思えるような素晴らしいコメントありがとうございます。

貴重なご意見ありがとうございます！
ちなみに「トマトとたまごの炒め物」もまた同様に料理名で違和感ないと感じていらっしゃるのでしょうか？
もしも気が向いたら教えていただけると幸いです🙇

同感です。とてももっともらしいと思います。

自分は文化史好きでもあるので「日本ではたまたまそういう機会が多かった」が具体的にはどのようなことがあったか、まで私は気になってます。
明治ごろの、洋食が日本になじみ始めたトピックを取り扱った本は結構ある（そして私はそれを積んでいる）ので、今こそ読むタイミングかもしれないですね。

念のため申し上げると私の関心はむしろ
「そんなの名前じゃない」と思う人がいるのはなぜなのか側になります。
（「言っていることとやっていることが違う」というご批判はそれはそれとしてあるかもしれません。）

ご指摘自体は大変ごもっともと認識しており、私の語る言葉が（場合によっては意図せずして）批判に抵触するようにならないか注意したいと思います。

ご指摘ありがとうございます。ここでいう「抑制的に振る舞う」というのは、

「料理を外側から、一つの属性だけを抜き出して観察していることや、生の営みから離れた外側の視点から得られた情報によってモノを見ていることを自覚し、そこから生じる過剰な一般化を避けましょう」

という批判だと解釈しましたが、合っていますでしょうか。
もし解釈がずれていたら申し訳ありません。

なんとなくですけど、こういう話がありそうな気がするんですよね。

Aさんが「トマトと卵の炒め物って名前がないよね」
に対して
Bさんが「いや、それには西紅柿炒鶏蛋や番茄炒蛋という名前があるんだよ」
という反論をしたとき、その反論はAさんを納得させる力があるのだろうか？
……というのを今考えており、それによって「（Aさんにとって）名前があるとはどのようなことか」の輪郭を見出せるのでは、と思っています。

全く知る必要のない情報、人によっては知りたくもない情報でしょうけれど
いわゆる「淫夢」界隈発のAIによって作られた曲が日本だけでなく中国でも人気になっている様子を指して、Twitter（X）ではにわかに「これが"桑間濮上"ってやつか」のような発言が急増しています

自分は無言ブクマ専でブコメしないのでそこらへんの温度感がわからないんですよね
普通に語るべき論点だなと感じるコメントもあるからパークスのほうに書いてくれればいいのに……

自分も人に言うときは「いわゆるトマたま」みたいな言い方をします。
実際、愛称が「トマたま」になりつつある空気はひょっとしたらあるかもしれないですね。

スレッド対象のブックマークのコメントを拾い上げてスレッドで言及するのはマナー違反だろうな、という葛藤がある。
喧嘩売ったとみなされるかもしれないリスクがな……

使いどころのない四文字熟語ランキングがもしあったら第一位になりそうな四文字熟語

桑間濮上

読み：そうかんぼくじょう
意味：国を滅ぼすような淫乱な音楽。

そもそも何故こんな使いどころが皆無の四文字熟語が言い伝えれれているんだと思い出典を調べてみたら『礼記』だった
なるほど、それは確かに言い伝えられるわな……
そして国会図書館デジタルコレクションで用例を軽く探してみたが『礼記』について言及されているシーンばかりで、慣用句的に使われているもの全然ないんだけど
芥川龍之介の短編小説『開化の殺人』では使われていた
他に用例あるのかしら……
むしろ積極的に使って現代の用例を増やしていくか

これは「お徳用」ですね。
まず「お得用」じゃなくて「お徳用」と書くのはなんでなんじゃ、という点。
そして「お徳用」なのにバラ売りされているものを買った方が安いことがあるという点。

ぐぐって見て初めて知ったのですがペペロンチーノのイタリア語での正式名称は「アーリオ・オーリオ・エ・ペペロンチーノ」らしいです。
「スパゲッティ・アーリオ・オーリオ・エ・ペペロンチーノ」の意味は「ニンニク、オリーブオイルと唐辛子のスパゲッティ」

ということは「ペペロンチーノ」は記述的な呼称から転じた愛称的な名前になりそうですね。

の「？？？」にあてはまる愛称が普及していないことを指して「名前がない」と感じている、は大いにありそうな話。

それにしても西紅柿炒鶏蛋（シーホンシーチャオジーダン）も番茄炒蛋（ファンチェチャオダン）も外来語としてカタカナ読みするには大変すぎる……。
そして「西紅柿炒鶏蛋という名前があるじゃない」というのは「中国での名前」であって「日本で普及した名前」ではないということでしょう。

オフトピックになってしまうかもですが「中国語だとどういう言葉だと語呂や語感が良く感じるのか」ってめちゃくちゃ面白そうな話ですね。
日本語だと……たぶん五七調とか七五調で、助詞が少なめにならないと料理名としての語呂語感がよくならないのかもしれません。

レバニラ炒めは素晴らしい例ですね。
「愛称が無い」ことをもって「名前がない」と感じている層は確かにいそうです。
記述的な名前がそのまま愛称化するためには元々の語呂、語感の良さがないといけない……みたいな話もありそうです。

マジレスでもあり、同時に冗談でもあるけれど、これ。
著名人の「～だけど何か質問ある？」スレッドが（公式肝いりで）立てられる。

具体例で考えてみると、広く普及しきった「豚の生姜焼き」は文句なしに「名前がある」とみな思いそうですね。
中華料理は……どうでしょうね？漢字の意味が即座にわかるものとわかりにくいものがあるように思います。
チンジャオロースとかホイコーローとか調べないと記述的だと気付けないかもです。
（それをわざわざ調べたときに「単なる説明すぎる！」と思ってしまう心理を指しているのであればその通りかもしれません。）

今日は好きな惣菜発表ライターによる「正式名称がわからない惣菜ゲーム」に参加して貰います | オモコロ

過去にオモコロでこのような記事がありました。この記事では

「正式名称」の定義ですが、今回は「Wikipediaに記事があるか」

という定義なので、記事中の「正式名称がある」判定は参考程度にとどめるとして、それはそれとして記事に登場した人物が「それって名前あるよね？」と感じているという肌感覚を見る上では参考になり面白い記事です。

日本人はなぜ、『具材と調理名を説明しただけでは「名前がある」とはいえない。』と思うのか

全然スレ違いではないと思います！
そして問いの形としてめちゃくちゃ良いと思います。
今段階ではなぜそうなのか説明できませんが……思い付きとして、
「日本は外国料理を積極的に取り込みがちで、その際に和名化せずにカタカナの料理名とした」
ことが何か影響あるのでは、みたいな話をとっかかりにして考えてみるのもいいかもですね。

そして重要なのは、由来が何であるかとは別に、その呼称がどの程度まで特定の料理を指す語として語彙化・慣用化しているか、ということではないでしょうか。

おっしゃる通りだと思います。最も重要なのはその点だと思います。
（そしてそれは「その料理自体がどれだけ普及してみんながそれを知っているか」とほとんど同じかも）
その一方で、「その料理がどのような呼ばれ方をしているか」は完全に無視できる要素ではないという気がしています。
語彙化・慣用化の「しやすさ」に影響するのでは？
「トマトと卵の炒め物」のような記述型命名だと慣用化しにくい、のようなことが起きるのでは？という疑いを持っています。

単に「料理の名前」と言ったとき、それが何を指すのか定まっていないのかもしれません
フランス料理のメニューで
「オマール海老のカルパッチョ、マンダリンと根セロリのカリソン仕立て、黒トリュフとトピナンブールの軽やかなソース」
というのがもしもあったとして、

「オマール海老のカルパッチョ、マンダリンと根セロリのカリソン仕立て、黒トリュフとトピナンブールの軽やかなソース」
「オマール海老のカルパッチョ」
「カルパッチョ」

の3つはすべて「料理名」と言えるのではないか。

「AだかBだか知らないが」という江戸っ子めいた言い回し
軽く調べただけでも相当古くからあることがわかった
明治より前の時代でも使われていた雰囲気を感じるが、それを知らべるには検索ワードの工夫と……寄席とか講談とかを見ればいいのかもな

山本長太郎 (清海) 編『新日本政治社会之言論』,興民社,明20.12. 国立国会図書館デジタルコレクション https://dl.ndl.go.jp/pid/783236 (参照 2026-10-08)

デクノ棒ダカ何ノ棒ダカ知ラナイカ

宇田川文海 著『雪埋松 : 恐れ多くも新年の御題を其侭に』,鶴声社,明21.11. 国立国会図書館デジタルコレクション https://dl.ndl.go.jp/pid/888580 (参照 2026-10-08)

政事家だか有志家だか知らないが

香川倫三 (宝洲) 著『怪談檮衣声』,駸々堂,明22.2. 国立国会図書館デジタルコレクション https://dl.ndl.go.jp/pid/885812 (参照 2026-10-08)

幽靈だか亡魂だか知らないが

『週刊ベースボール』33(51)(1128)増刊号,ベースボール・マガジン社,1978-10. 国立国会図書館デジタルコレクション https://dl.ndl.go.jp/pid/7908944 (参照 2026-10-07)

80 コマ: ぶ。だヤンキースの「MMキャノン」のから発射角度は相当上向きになる。異名を取った。キャノンと

『週刊ベースボール』33(64)(1141),ベースボール・マガジン社,1978-12. 国立国会図書館デジタルコレクション https://dl.ndl.go.jp/pid/7908957 (参照 2026-10-07)

70 コマ: 傷つけるや球史に輝くMMキャノン 5 "MM CANNON" ホワイティ·フォード投手がヤ揮したのは196

69 コマ: のフォード球史に輝くMMキャノン6〓漁夫の利を得た?マントル7フリックに感謝するマリス父から手

『週刊ベースボール』39(20)(1462),ベースボール・マガジン社,1984-04. 国立国会図書館デジタルコレクション https://dl.ndl.go.jp/pid/7909278 (参照 2026-10-07)

46 コマ: ル、マリス両選手の「M·Mキャノン」が生まれる。さらにそれがお手本になって、昭和30年か 92 〓

『週刊ベースボール』39(20)(1462),ベースボール・マガジン社,1984-04. 国立国会図書館デジタルコレクション https://dl.ndl.go.jp/pid/7909278 (参照 2026-10-07)

50 コマ: ド·●通算 98 "MMキャノン(MM砲)"、という言葉が大リーグに出現したのが、1961年のこと。ヤン

福島良一 著『大リーグ雑学ノート : Take me out to the ball game』,ダイヤモンド社,1997.9. 国立国会図書館デジタルコレクション https://dl.ndl.go.jp/pid/14176177 (参照 2026-10-07)

69 コマ: 二人の頭文字をとってMMキャノンcannon大砲)、またはMMタンデム(tandem 2頭の馬を縦列で引

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結構あるな……　「MMキャノン」という呼称に疑いありは棄却したほうがいいか
当時の新聞をどうにかして見てみたいところだが

八木一郎 著『誇り高き大リーガー : この男たちの生きざまを見よ』,講談社,1977.9. 国立国会図書館デジタルコレクション https://dl.ndl.go.jp/pid/12444295 (参照 2026-10-07)

70 コマ: ャー・マリスと並んでMMキャノン(MM砲・日本のON砲の名称はこの真似だ)といわれ、球界のスー…

上記のような用例を見つけたので無から現れたというわけではないようでした。
その呼称がどの程度メジャーだったかは不明ですが……

ルーキー時から巨人の主軸として活躍していた長嶋茂雄に加え、王貞治が1962年に一本足打法を会得して大ブレーク。翌1963年には2人が巨人優勝の原動力となり、ニューヨーク・ヤンキースのミッキー・マントル、ロジャー・マリスを指すMMキャノンに倣いON砲（あるいはON、ONコンビ等）と呼ばれるようになった。

「MMキャノン」という呼称に疑いあり。
ミッキー・マントル、ロジャー・マリスは本国で"M&M Boys"と呼称されていたはずなのに、どこからか「MMキャノン」という呼び名が出てきている。

「M&M Boysは日本ではMM砲と翻訳された」なので「ON砲はMM砲にちなむ」ならまだわかるのですが。
「MMキャノン」って呼び名はどこから現れた？

「おでんの味付け、地域差によって白米のおかずにするのは気が進まない人がいる」
ではなく
「同じおでんの味付けであっても、白米のおかずにするのは気が進まない性質や文化を持った人がいる」
と解釈したほうがよさそうなアンケート結果が出ているような気がしますね？
私にとってとても意外な結果です。てっきり「薄味の出汁のおでんを食べる人は白米のお供にしない」のような傾向がわずかでも出ると思っていたのですが、それは完全に間違った仮説だったようです。

具体的にどのシーンとは言えないのですが『ONE PIECE』で頻出な予感があります

今のところ「白米のおかずになるよ」という回答が多いですね。
あわよくば
「からしを好まない人、こういう傾向が出がち」
「この具材を好きと挙げない人は酒のアテにしがち」
みたいなものまで見えるとラッキーなのですが、それをみるには流石に母数が少ないでしょうね

スレ立てした後に言うのもなんですが、「どのご当地おでんを食べている？」って人によっては結構インターネットに載せたくない情報かもしれないですね。
「出汁の味付けは濃い？薄い？」
「味付けは醤油？味噌？他の何か？」
位の情報でもいいので味付けの情報を添えていただけると助かります。（それこそが白米のおかずになるならないを決める要因の可能性があるため）

全然問題ないですよ！
「みんなは単に"おでん"って言うけれど、みんながイメージしているおでんって全然別なんじゃないの？」を確かめたいというのが目的です。
むしろ「調理方法や味付けによっていかようにもできる（にもかかわらずおかずになる/ならない論争がしばしば発生する！）」ことを示唆するコメントありがたいです。

私がイメージするおでんは「福岡風おでん」が一番近いです。
しかし餃子巻きなど入っておらず、より薄味のよく言えば上品な、悪く言えば薄味なおでんをイメージしています。
好きな具材は大根、ごぼう巻、こんにゃく。
なので「おかずにはなるが、副菜や汁物的なポジション」かつ「酒のつまみ」です。
（複数回答可にしておけばよかったですね……）

「町内会費が1200円から4000円に値上がりした」
という主旨のブログを読んだのだが、それが月額なのか年額なのか確信が持てないでいる
ほぼ確実に年額だとは思うのだが決め手がない

あと、コンペに出されたイメージイラストを見ると「ガードレール」と言っておきながら実際は「ガードパイプ」にみえる
（ガードパイプも広義のガードレールと言うことはできるだろうけれど）
なのでデザイナーの提案は実際は「ガードパイプ傍の利用」とみなしたほうがいいのでしょう
狭義のガードレールだと、高速道路とか山道とかにある白いアレになっちゃいますからね

余談ですが、そう考えると「バス停のベンチ」って結構危ないんだな……という気付きがありました。
「なぜバス停のベンチはよくて、ガードレール傍の活用はよくないのか？」を私は説明できるのか、を自問するのはなかなか面白そうだと感じます。

もしもその公募のコンペが「ブレインストーミング」とか「ネタ出し」みたいな性質が強いのであれば、それこそ「思い付き」でもいいじゃないか、という話はあるかもしれないですね。
実現させるにあたって検討を始めて、安全面からボツにしたり実現できる形に再デザインするという工程がコンペの後に発生するのでしょう。
この前提で考えると「デザイナーの生な（思い付きの）アイデアを、文脈を共有できていない多くの人の目に触れさせてしまった」ことが不運、あるいは迂闊というものの見方もできる気がします。
言い換えると「アイデアを出すこと自体はいい。見せる相手を間違えた。」

おそらくこのコンペに提出されたものが初出ですね
門外漢なもので業界に詳しくないのですが
コンペの案って「こんなのがあったらいいよね」という段階の案と、実現可能性まで練り込んだ案のどちらが求められることが多いのでしょうか