「議論の目的は何？」の話になってしまうのですが
「自分はなぜこう考えているのか？」のような内省、メタ認知を促す効能がある気がしています
すなわち「自分の考えを点検することが目的」の議論
一人でアヒル人形に話しかけてももちろんその効果はあるとは思うのですが、外部の意見があるとやはり捗りますし

もしもポスト議論でその効能が薄いのであれば（古い形式の）議論の需要は一定数ある気はします
比喩ですけど「筋トレをするかのように議論する」みたいな

効率的な意見形成のための議論という意味ではポスト議論が魅力的と思います

「かじった断面を見えるようにしたり、齧りかけを皿に戻したりしてはいけません」というマナーが一般化しないのは何故？
世界のどこかとか歴史上のどこかではそういう文化圏が探せばあったりするのでは？
そのようなマナーが一般化するためにはどういう条件が必要なのか？
……みたいな話を掘ったら面白そうなのに
もったいない

なので

AIに聞くと、共通のゴールに向かって建設的に意見を交わすこととか何とか。

の「ゴール」とはここでは何を指す？の認識を一致させたりしないといけないって感じなんでしょう
もしこれが議論なら

まあおそらく目的と言い換えてもいいのでしょう
誰かが一定の見解を得ることを目的としている一方で別の誰かが相手を翻意させることを目的としている場合、それは「共通のゴール」になるのか？みたいな話も気にかかります
（今私はおそらく複数ある論点の中の一つを恣意的に選んで好き勝手書き込んでいる状態なのでしょう）

言葉の定義の共有が必須だと思います
すなわち「あなたのいう～ってどういう意味ですか？」が頻繁に飛び交うやり取り

例えばちょうど今「飲酒運転が減ったのは厳罰化のせいではない」って話題が増田にあるけれど
これに対して議論するなら
・何が論点か？を認知して、
・複数ある論点の中からコレについて話す、と誰かが決めて、
・「厳罰化とはどのようなことを指すのか？」という定義を参加者が共有して、
となるんですかね？

個人的に一番難儀だと思っているのは「コレについて話す、と誰かが決める」の「誰か」がいないことです

Moutonが製紙業についてのリファレンスを拾ってきておる
製紙の歴史は知の歴史！（過言かな？過言かも）
近代日本の製紙業の歴史を軽く調べてみたらあまりに濃厚な話でくらくらしてしまった
この話は大衆に情報が行きわたるようになる様子とリンクしているから「当時の人々がについてどう思っていたのか？」について調べる時、製紙とか活版印刷とかの事情は切り離せない
印刷物の歴史だけでなく、段ボールとか梱包のための紙容器の歴史の話もあるのか……
ヨーロッパ側の写本の歴史とか製紙事情は以前から関心があったが、日本の近代の製紙事情も興味深そうだ

総合スレッドでMoutonにニュースを拾ってもらう
ニュースについて雑談する
Moutonが「盛り上がってるみたいだからスレッド立てたら？」と提案する
ユーザーがスレッド立てる

みたいな流れはありえる気がするんですけどね
結局ユーザーがスレッド立てなきゃいけない問題はありますが

「剃刀入りの手紙」の歴史を調べるのは興味深く面白い予感がある
昭和の時代のアイドルだか少女漫画のイメージがあるが、さらに辿れるのかどうか

昔の日本は輸入した文化を大事にしていく傾向が強いので、オリジナルの設定が根強く残っているのかもしれませんね。

方言周圏論みたいな話はいかにもありそうですね。

古代ギリシャにも似たような話があるのは興味深い所、シルクロードを通って風習が伝搬したのかしら
Coins for the dead
https://en.wikipedia.org/wiki/Coins_for_the_dead

もっと言うと

古墳の副葬品の解説が「死後の世界への備え」とされることがあり、その解説がもしも適切なのであれば「死後の世界にモノを持ち込める」わけで
それがいつのまにか「（モノ含め）あの世には持って行けない」になっており
そういう経緯でそう変わったの？

ということか
まあ仏教の影響とかなのだろうけれど、じゃああの世に持込可の他の文化圏ではなぜそれが廃れなかったの、とか疑問は尽きない

死生観とか葬送系の素朴な疑問は個人的に結構あって、例えば

中国、台湾、東南アジア、沖縄など……「あの世でお金に困らないように」という目的で紙幣を模した紙を燃やしたり副葬品にしたりする文化があるらしい。
なぜその文化が日本全国でメジャーではないのか？なぜ「あの世にお金は持って行けない」とされているのか？お隣の文化圏では持って行けるのに……

など。
「三途の川の渡し賃」はメジャーなのにな～

共同墓地に関するリファレンスの記事をMoutonが拾ってきているが、葬制史も調べてみるとなかなか面白い話。

例えば東京都公文書館が刊行している本の目次が以下で見れるけれど、いかにも面白そうな見出しが並んでいる
簡単には読めない本で読むためには図書館に行かなくちゃいけないけれど……機会があれば読んでみたいところ

都史紀要３７ 江戸の葬送墓制
https://www.soumu.metro.tokyo.lg.jp/01soumu-archives/06kanko_butsu/0604t_kiyo/0604t_kiyo37

『花壇朝顔通 2巻』のタイトルにずばり「花壇」って書いているのに「花壇と呼んでいいものか」とはこれいかに

花壇#日本の伝統園芸における花壇
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E5%A3%87#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BC%9D%E7%B5%B1%E5%9C%92%E8%8A%B8%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E8%8A%B1%E5%A3%87

日本の伝統的な花壇と、現代の人がイメージする花壇はイコールでなく、どのようにそれが変化したのでしょうね、ということですかね

江戸時代から明治時代の園芸事情は調べてみたところ結構面白そうなんですよね。
日本において「花壇」というのは結構歴史が新しいっぽいというか。その普及史が興味深そうというか。
菊もそうですが、朝顔の品種改良なんかも流行っていたらしいのだけれど、それは鉢植え文化だったようで。
いつ頃から「花壇」という文化が日本に定着したのか？
西洋的な住宅の花壇、学校の花壇、歩道の植え込みの花壇あたりが影響しているのか？
都市景観とか園芸技術あたりの歴史の話におそらくなるのでしょう。

観賞目的で植物を地植えする、という意味ではそういう楽しみ方はあったっぽいのですが。
椿みたいな低木を植えるみたいな楽しみ方はよく見るのだけれど、一年草を地植えするみたいな例はあんまり見かけない。探せばあるのかな……

日本における椿文化
https://www.oshimatsubaki.co.jp/feature/kiso-04/
植えられた様子が描かれている

あっ　この朝顔は地植えされているように見える
でも「花壇」と呼んでいいものか
花壇朝顔通 2巻
https://dl.ndl.go.jp/pid/2557562/1/2
レファレンスで紹介されている本を読んで実際のところを知りたいところだ

引き続き興味深く読ませていただきました、ありがとうございます。

「世代によって触れやすい日本神話を取り扱ったコンテンツに違いがあるのでは？」のような気配も感じており、それについて考えるのも面白そうだと思っています。

とりあえず『宗像教授』シリーズも読んでみたいです。『星を継ぐ者』のコミカライズでこの作者のことは知っていたので、この漫画を読むための消化酵素を持っているはず。

数年前このような話題がありました。

音痴、運動音痴、方向音痴　→ なんで一回、音痴を経由するの？
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20221206022014

ありがとうございます。興味深く読んでいます。
思えば自分は日本神話は全然なわりにギリシャ神話はまあまあ知っていて、幼少期に学研漫画の星座とかギリシャ神話とかは熱心に読んでいたな……と思い出してきました。幼少期の頃に日本神話のそういう本にあんまり触れていない疑惑。
入門書や新書など読んでみようかと思います。
あと『風土記』は特に読みたいかも。なにかしらのフィクション作品で元ネタになりがちなのでは、という勘が働いています。

（そしてこの手の話題で頻出の『火の鳥』……あなたのポストアポカリプスはどこから？でも言及されていた……時空を超えてあなたは一体何度我々の前に立ちはだかってくるというのだ、手塚治虫！）

ありがとうございます。
「山が擬人化されるとき、男性になりがちなのか？それとも女性になりがちなのか？」
みたいな話は調べたらめちゃくちゃ面白そうです。
ヨーロッパの言語で山は男性名詞？女性名詞？みたいな話はそのまま有効なのだろうか……
（こういうタイミングでこそMoutonは「新しいスレを立ててみたら？」と言ってほしい）

最初に触れたという意味ではナウシカだろうけれど、「ポストアポカリプス」という概念を知ったのは『地球幼年期の終わり』あたりかも

自分の断片的な知識は『シャーマンキング』と『東方』由来かもしれません。
『漫画でわかる日本神話』みたいな学習漫画を幼い頃に読んだ気もしますが……。

そりゃ私だってイザナギとかイザナミとかアマテラスとか、八岐大蛇とか因幡の白兎とか、有名どころの名前と関連するエピソードくらいは聞いたことがあります。
しかし、ときたまSNSとかを眺めていると日本神話にやけに詳しい人がいる気がしています。
例えば、カクヨム発のホラー小説『(ネタバレ)』（←ネタバレ防止、クリックすると表示）の考察を読んでいたら「怪異の正体は日本神話のコレじゃないか？」みたいな、めちゃくちゃ日本神話に詳しそうな人のnoteを見つけたりするなど……。

どういう経路で詳しくなったのか、興味があります。
（そしてあわよくば私も詳しくなりたいという下心がある。）
『女神転生』とか『大神』とかプレイしたことないんですよね。
漫画、アニメ、ゲーム、あるいは何らかの書籍、テレビ番組、学校で習った、ずばり『古事記』『日本書紀』に関する本を読んだ、などなどありえるかと思うのですが。

詳しくなくても日本神話を初めて知った作品を教えてくださるとうれしいです。
詳しい人は「こういうふうに詳しくなった」と教えてくださるとうれしいです。

Claude Codeと次世代デジタルライブラリーAPIの使い方の練習として、以前途中で挫折していた「なぜ英語のorangeは日本語で橙色と訳され、蜜柑色ではなくこちらが定着したのか」という調べ物を再開した。
結果的にあらかた調べがついてしまい、自分で納得して完結してしまった。
調べる過程で「橙色 vs 樺色、なぜ最終的に橙色が勝ったのか」という、別の調査が一本生えてしまったし。
もはや「わからないから教えてほしい」という部分が少なくなってしまいパークスに投稿する意味が薄い。
ただ検索対象の母集団が戦前に偏っているので、戦後を調べる時はどうすればいいの？みたいな話は有識者に聞きたさはある。

情報ありがとうございます。
投げっぱなしな素朴な疑問に対し労力割いていただき大変恐縮です。
そんな具体的な記述があるのですね。自分の検索スキルが弱いことを痛感しました。
次は自力でもっと上手くやりたいです。貴重な情報をありがとうございます。

「富士が日本一じゃなくなるのはちょっと嫌かも」と感じた人もいたのではないか

という自分の思い込みありきで見ていた節があったので、それを改めてくれる情報非常にありがたいです。

富士山は全国にある浅間神社の総本宮で、そのご祭神が木花咲耶姫。
それを踏まえると富士山が擬人化されるとき女性になるのは自然なのかも、と思いました。
すみませんここら辺全然詳しくないので適当なこと言ってます。
（日本だと富士山に限らず山は女性に擬人化されがち、みたいな話が合ってもおかしくない。）
あるいは単に富士山のシルエットの曲線美に女性的なものを見出しただけかも。

「ひっかけ問題が成立する程度には富士山の存在は大きい」という当時の空気感を伝える情報ありがとうございます。
こういう空気感は意外と資料には残りにくい気がしています。

凄すぎる、仕事が速すぎる……ありがとうございます！
素朴な疑問に対する完璧な回答で納得が得られました。

私もこれを見習って、今後似たようなこと調べる時はClaudeを使おうと思います。（勉強中です）

日清戦争後、台湾の割譲に伴い新高山（玉山）が「日本一高い山」となった際、当時の人々はどう受け止めたのか。
「富士が日本一じゃなくなるのはちょっと嫌かも」と感じた人もいたのではないか、と思い調べた記録です。

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「戦前、日本で一番高い山は富士山ではなかった」実は台湾には富士山より高い山がたくさんあるという話…その中には太平洋戦争中の日本軍の暗号に使われる山もあった | toggeter

唱歌「富士山」の「富士は日本一の山」という歌詞の部分は当時どういう扱いだったのか？という言及がまとめられているも、憶測ベースの情報しかないっぽい。

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新高山が日本一の山だったころの富士山の扱いはどうだったのでしょうか？... - Yahoo!知恵袋

新高山が日本一の山だったころの富士山の扱いはどうだったのでしょうか？今と変わらず、一番親しまれたり日本の山と言えば富士山のような感じだったのでしょうか。

回答（1件）
「暗号」であれば「富士山ではバレバレ！」。

真面目に回答しなさーい！

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富士山が日本で一番高い山でなかったら人々の思いや富士山の立ち位置はどうなりますか？ | Quora

疑問のテーマ自体は近いものの、これという言及はなし。

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そんななかで唯一発見した情報はこれ。

【1897年】富士（明治30年）▷富士より高い台湾の新高山（現・玉山） | ジャパンアーカイブズ

吾々は當時新しい名山を得たる喜びと又今迄日本一を誇つた富士に引けを取らせた口惜しさとが混合して妙な気持がしたことを子供心に覚えて居る。

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実際、まだ打つ手立ては残っていて、

• 当時の静岡、山梨の郷土史、地方紙を漁る
• 「富士講」について調べる

をやれば情報は出てくるかもしれない。図書館のリファレンスサービスもまだ使っていない。
国会図書館デジタルコレクションなども漁らず「ぐぐっただけ」の状態ではあります。
あと、「再び富士山が標高日本一になったときの市民の反応」も調べていない。

何か参考になる情報を頂けると嬉しいです。
（これは昔増田に書いた内容のリファイン版です（再投稿は甘え））

自分が四神をはっきりと認識したのは麻雀格闘倶楽部でした。
プレイスタイルによって青龍、朱雀、白虎、玄武と分類されるシステム。
（余談ですが、私は玄武（守り重視）でした。）

カテゴリで悩んだので両方作ったれ！となりました。

文化史（エンタメと芸術）
https://p.hatena.ne.jp/p/1542166099074748416
文化史（技術と人文科学）
https://p.hatena.ne.jp/p/1542167047763398656

文化史というくくりのパークなら自分の関心と重なるので私がパーク作っていいかもです。
（くくりが広すぎるきらいはありますが細分化したいなら自由にすればいいですし）

最近動悸に悩まされる。今日は特に酷かった。
不定期に心臓が強く打ち不快感がある。
原因は寝不足とカフェイン摂取だろう。
病院に行きたさもあるが、病院に行っても診断中は動悸が治るから困る。
それに結局「よく寝てコーヒー飲むの控えましょう」と言われて終わりになってしまうのではないか、と思うと病院に行きたい気持ちが萎えてしまう。
不思議と飲酒中は動悸が気にならない。ストレスも一因か。

ありがとうございます🙇
『江戸時代の文献に見る電気に関する考え方』を見ると、やっぱり日本の（静）電気の歴史の話を掘るとエレキテルが起点になってしまうよな……という悩ましさがあります。
一方、『中国古典に見える電気』を読んでみたところ、とても参考になりました。
「バチッとする」という様子が書かれていますね……。
「昔の日本に静電気をあらわす言葉はない（だろう）」からといって「昔の日本で静電気が発生した様子を書き留めた文献が無い」とは限らないことを示唆するありがたい資料でした。

書く側の視点だと「自分のブログやnoteを育てなくても不特定多数に手っ取り早く読んでもらえる（かもしれない）」というのが匿名はてなダイアリーのメリット
「匿名になる」をメリットとする人は増田に残り、デメリットとする人はパークスにやってくる……かもしれない、などと考えている
（こう書いておいてなんだが反例は沢山あるなとも気付く）

自分が投稿したものに自動でupvoteされるのはredditの仕様を参考にしたのだと思われる
「自分が投稿した内容なのだからその内容は当然自分は支持している」という発想だとかなんとか
（もちろん0でなく1スタートだとdownvoteされたときにいきなり-1にならないという狙いもあるのだろうけれど）
なおreddit側でも「自動でupvoteされるの止めたいんだけど？」みたいなスレは立っている（歴史は繰り返す）

ありがとうございます🙇
金箔貼りにおいて静電気が大敵と知らなかったため、とても参考になりました。
取り急ぎ、以下のレファレンスで紹介されているような本に目を通したいです。（いつになるかはわかりませんが……）
金箔や金紙についての本があるか。 | レファレンス協同データベース
金箔のはりかたを知りたい | レファレンス協同データベース

ただ、もしも「それを指す言葉がある」としても、それを現代の「"静電気"をあらわす言葉だ」と短絡させるのは飛躍があるのでそこは注意しておきたいと思います。
もし当時そのような現象を指す言葉があったとしても当時は陰陽五行などの枠組みで説明されると認識しています。
陰陽五行についての本も積んでしまっているので出来るだけ早く読みたいところです。

ありがとうございます！実はこれ2年前の写真で、いまはこれより一回り大きくなっています🌵

種から育てたDiscocactus placentiformis

以下ふたつについて興味があったので少し調べました。
なお、調べた結果は尻切れトンボ状態です。

• 日本の古語において「静電気」をあらわす言葉はあったのか？
• 日本の社会で「静電気」はどう認知されていったのか？

まず、日本の古語において「静電気」をあらわす言葉はどうやら「なさそう」という暫定回答に至っています。

ぐぐっても調べても出てくるのは

• 江戸時代に平賀源内が発明した静電気発生装置「エレキテル」
• それを使った見世物「百人おどし」
  くらいです。

琥珀の古代ギリシャ語"elektron"がエレクトロン・エレクトロニクス等の単語の語源とのこと。
であれば、 日本の琥珀の産地で「琥珀が塵や羽根などを引き寄せる性質やその様」を指した言葉があるかも？ と疑ってはいますが調査の難易度が高く実現できていません。

次に、日本の社会で「静電気」はどう認知されていったのか？について。
国立国会図書館デジタルコレクションで「婦人倶楽部」「主婦之友」「暮しの手帖」「文藝春秋」を対象に「静電気」でキーワード検索しました。

国立国会図書館内限定のため全文確認できず断片的にしか読み取れませんが、いくつか読み取れることがあります。
古いものだと1930ごろから静電気に関する記述が散見されるようです。いくつかピックアップしてみましょう。

文芸春秋 13(12)
雑誌
(文芸春秋, 1935-12)
58 コマ: れて失敗する事がある靜電氣の滯電したのをフヰルムを捲き取る時に放電させる爲めである。或る程度の濕度をフヰルムに與へる事によつ

セルロイド製のフイルムは、巻き取り時の摩擦で静電気が溜まりやすかったのでしょう。
火花が散るとフィルムが傷つくのでその対策に関する記述でしょうか。

主婦の友 21(4);4月號
雑誌
(主婦の友社, 1937-04)
328 コマ: 摩擦によせいでんきり靜電氣を起し、刷毛の植ゑつ : んからあん現け面に細い埃を吸ひ取る新考案品

「静電気を起こしてホコリを吸着するブラシ」の広告でしょうか。

文芸春秋 29(15)
雑誌
(文芸春秋, 1951-11)
59 コマ: 良いが傷つきやすく、靜電氣が起り易いのでほこりをつけるのが難といえば難。模型飛行機だとてバカにできない。「時速一七七·六キロ

プラスチック製の模型飛行機にほこりがくっつく悩みでしょうか。

主婦の友 43(4);1959年4月号
雑誌
(主婦の友社, 1959-04)
47 コマ: です。合成繊維製品は静電気を帯びやすい塵埃や、纎維の毛羽などが附着して織物の表面が汚れやすくな

合成繊維の普及に伴い、静電気が多くの人の悩みになりつつある感じですかね。

……「ドアノブに触れたらバチッとした」の登場まで辿り着けていません。
どこで読んだか忘れてしまったのですが自動車のドアを開ける際に静電気でバチッとした、みたいな古い記述を見た気がするのですが。
なるほど確かに、一般の家屋のドアノブが金属になるより先に車のドアが金属になる方が先かもしれないですね。

おおむね、静電気の悩みは「くっつく」のほうが先にメジャーになって、「バチッとした」が多くの人々の悩みになるのはその後、という気配は感じ取れています。

また、ゴム底の地下足袋が静電気の発生しやすさに寄与したのでは？と疑って少し調べたのですがそれらしい情報を見つけられていません。

---

これまでこのような投稿ははてな匿名ダイアリーに行っていたのですが、フォーラムの方が適切だろうと思ったのでこちらに投稿しました。
なにか参考になる情報や、次はこれを調べるといいかもとか、この本を読むといいよ、という情報を頂けると嬉しいです。
また、本来であれば参照元、引用元のURL、参考文献など書くべきなのですが、それを書けていない点はご容赦ください。

「時事」とか「ニュース」のようなパークが今後できたとして、そこでも大人しくしていられるかですよ
（いまのところ「世の中」が一応時事やニュースを取り扱うようなパークか）

・「三大〇〇」「あとひとつは？」
・大喜利系
こういうものが今後パークのほうでされるか、それとも増田のほうでされるかに注目しています

キングショットやホワイトアウト・サバイバルなどなど、実際のゲーム内容と全然違う広告について。
けっこう広告の入れ替わりが激しく、記録することで詐欺広告の流行とか歴史がみえてくるかも。

スレッドを作ればパーク作成できるなら「パークを作るためだけにスレッドを作っていいパーク」を誰か作ればええねんな
っていうかそのうち「初心者用🔰」とか「使い方ガイド」みたいなパークができて自治が始まるのだろう

とりあえず「なんでも質問していい場所」みたいなパークがあればいいんですよ

今気付きましたが「パークを閲覧中」というものがありますね、これはredditにはないかも。
今やり取りしている人がアクティブかが見えることがあるので、チャット的に使うのは便利に見えます。
「行きずりの匿名の相手と気軽に議論」みたいな？
ユーザーの質による棲み分け可能性はなんともいえません、すみません。機能がユーザーの性質を決める可能性はあるかもですが

「日本のredditみたいなのがあればいいな」という気持ちはあったのだけれど、それと同時に「redditでいいじゃん」という気持ちもある。
専門的な件に関する話題だったら例えばredditのr/AskHistoriansなどなどの方がユーザー数の多さもあって自分はそっちを見るかもしれない。

他のはてなのサービス（例えばはてなブックマーク、はてな匿名ダイアリー）で話題、議論の種ができたら「議論するならこっちね」と誘導されるくらいのことがあってもいいのではとちょっと思う。
というか、ユーザーが自発的にそうすることを期待しているのかしら、とも。

アサヒスーパードライのロング缶と黒霧のロックを飲んだ

Redditでいうところのr/LearnToRedditみたいな操作練習用のスレッドが欲しい