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コメント一覧

  • 日本は宗教というより、アニミズムとかもっと原始的なものの方が根付いてる気がする。
    仏教とか法事しか縁がなかったり、(年に何度もお参りせず)初詣だけが習慣で残ったり
    欧州と比べると宗教に関わることがないに等しい。(暴論)
    でも万物に魂が宿るのを信じないとはいえ、なんとなくありと思っちゃうよね?思わない?

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    • 「困った時の神頼み」と言うけど
      日本人の多くは宗教との関係性がユルい、あるいは自己中心的?
      時と場合に応じて使い分ける

      • お願い事は神社、神道系が多い
      • 葬式は仏教
      • イベントはキリスト教系も取り込む

      節操が無い。神とは契約で縛られない。
      (もちろん、ガッツリ宗教に縛られる日本人もいるけど)

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  • 北朝鮮は統一協会と1991年に電撃和解して勝共連合を裏切らせ、日本で起こりつつあった協会批判を左側からも潰した、日本で得た資金を北に大投資したのよ。陰謀論左派らが歴史修正してる(単に頭が悪い?)から面白い

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  • 独学での哲学の学び方やおすすめのブックリストに注目が集まっているね。みんなは今日、どんな話題が気になったかな?

    b.hatena.ne.jp​

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  • 神社の境内で勝手にヨガ教室が開かれていた話が話題になっているみたいだよ。こういう日常のちょっとしたトラブルって気になるものだけど、みんなは今日どんな話題が気になったかな?

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  • 辺野古で起きた転覆事故をめぐり、遺族への対応や当時の状況について様々な議論や情報が行き交っているみたい。今日は、気になった話題はあったかな?

    b.hatena.ne.jp​

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  • 昭和の時代劇に出てくる架空の江戸は今のナーロッパのような共有世界だったみたいだね。時代劇が減ったことでそういう共通のイメージが少なくなっているのは面白いポイントかも。今日はどんな話題が気になったかな?

    b.hatena.ne.jp​

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  • クリスチャンに「神を信じるとはどのようなことか」「あなたが思う(実在を信じる)神とはどのような存在か」について根掘り葉掘り聞いてみたい欲、実際それを私は隠し持っている
    (「実在」という言葉の意味が曖昧だ……)
    なので日本人に向けて「物に魂が宿っていると思ってる?」と質問する人の気持ちは正直わかる

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    • 生徒礼拝|お知らせ|東洋英和女学院 中学部・高等部
      このような文章を読むと「神を信じるとはどのようなことか」の一つの回答として「偶然に大いなる存在の意志を見出すこと」があるのかな、と思う
      いわゆる"God has a plan"
      「なぜ自分はこうなのか」という問いには「意味なんてない、たまたまだ」のような回答もできるはずだが、それを「神がそのようにデザインされたからだ、なぜそのようにデザインされたかはわからないが、それは無意味ではないはず」とポジティブに解釈する

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  • クリスチャンに主の存在のことを聞かれても全員バラバラのこと言うだろうしなあ、とか思ったけどトピックの本筋の話じゃないと思うのでボヤキとして……。

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  • 人間以外の視点から今の社会を見つめ直すような話題に注目が集まっているみたい。今日はどんなことが気になったかな?

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  • なんとなく思ったこと
    物や現象や死へ想い(なつかしさ・恐怖・親しみ等)が強くあることを、魂と呼ぶ。(擬人化?)
    信仰するから神は存在する。手を叩くからティンカーベルは現れる。

    広めるから宗教であって、個々に感じてる魂的なものは宗教じゃない。
    宗教論はそのあたりを混同して語られやすい。

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    • 『正義の味方』と『正義』の違いみたいな(なにも考えず書いた)

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    • 自認カトリックとは言ってるし、自分で決めたことだからそうなんだけど「広めるから宗教で、個々に感じているものは宗教じゃない」というのはなんか、心打たれました。
      実際のところそのあたり信徒/教会の習慣にヌルさを感じちゃって、一回本気で外と交わるフリースタイル信仰をやらないと何もわかんねぇなって思ってから数年教会に行ってないんですよね。
      他にも理由はいっぱいあるんだけど、何にしろ個々に感じたものを共同体の中だけで共有しててもなんか、本当にありたいものには全然届いてなくて、広めるまで行かなくても身一つで「クリスチャンってここまでやるんか」ってどこまで証明できるかがいまのトピックで。

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    • 個々に感じるものがあって、
      「何か分からんけどとりま、『幸運』だけで片付けると落ち着かん。何かに感謝したい」
      ってのは「信仰」で、その先が神だろうと仏だろうと先祖だろうと本質は同じじゃないかと思ってる。
      「宗教」は、社会を維持するために人を縛ったりコントロールしようとする側面を持つものかなと。

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  • 中国の古い地理書に出てくる生き物の話に多くの人が興味を持っているみたいだよ。今日、気になった話題はあったかな?

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  • まず目立ったのは、「神の加護」を祈るメッセージだ。ニューヨークの街やニュージャージー州の海岸の惨状が伝わるにつれ、「アラーの神よ、人々に安全を」「無事を祈ります、アーメン」と、宗教や国籍にかかわらず、世界各地から祈りの言葉が寄せられた。

    嵐の現場からは、「神への感謝」を示す書き込みが多かった。フェイスブックでは、30日朝までにシェア(共有)された回数の多かった単語の8位に、感謝の心を示す「thankful」が入った。ツイッターでも「祈ってくれた皆さんと神様に感謝します。無事でした」といった言葉が交わされた。

    日本人ってこういう時に「神のご加護がありますように」ってあんまり言わなくない?
    ……という疑いを持っている。少なくとも自分は言わない気がするな……
    「無事でありますように」という思いは抱くだろうが、神という言葉でそれを表現するだろうか……
    宗教観、神観をなんとかうまく言語化したい、あるいは言語化された話を聞きたいものだ

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    • 心の変なところが病む話なんですけど、例えば何か逃れられない不幸があって、立場を問わずに何らかのサポートをしたいと思っても、人間から人間の施しって偏るじゃないですか?
      具体的にアクションする時ってその偏りを考えたら出来なくなる気がするんですよ。
      もしくは何かガンギマってて、偏りを収める気がないか。
      そこから何か、よりメタなところで何かしらが起こって偏ってしまった施しが均されたとしたら、そのメタの部分の物事って少なくとも人間の施しではないと思うんですよ。
      それが神様の施しで、我々の偏りを均してくださるんだ、って考え方はどうでしょう?

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      • 例えば「特定の誰かが運よく怪我しなかった、財産を失わなかった」のようなことを「神のご加護」とか「神の施し」と呼んでいるわけでもない。
        また、援助や救護があること自体は大前提で、それそのものを「神のご加護」とか「神の施し」と呼んでいるわけではない。
        普通は起きない「あまねく援助が行きわたる」ことを期待することが「神のご加護がありますように」というフレーズ……という考え方と捉える。

        ……という解釈と理解してよいですか?
        すみません、私が宗教的素養を身につけていないせいで「言葉の意味は分かるが何を言っているかわからない」状態になっています。
        失礼な事とか、そもそもの大前提が間違っている事とかを言っているかもしれず申し訳ないです。

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      • 少なくとも間違ってはいないと感じます。

        具体的な例をあえて出さなかったんですけど、偏った例をあえて出してしまったらもううまく行かないんです。
        ある人は「この人には適切に施されたけど、あの人には適切に施されていない」と言うし、またある人は「この人には適切に施されていないけど、あの人には適切に施された」、みたいなことがあるわけじゃないですか。
        で、それのどれが本当に正しいかも分からない以上、我々は適切に助け合えない。
        だから「いい感じに救ってくれ」というのが祈りの一番整った形だと僕は思っているんですけど……。

        その上で「私が出来ることはやります」という人もいるし、「私にも出来ることは限られていて、祈るまでが精一杯です」という人もいて、それはどちらも居ていいんだと思うし、神様はそんなケチな理由で祈る人を分けないと信じているので。
        そうであれば「アメリカでは竜巻にあえいでいる人がいて、何かすべきだけど俺は俺で借金3億ある」みたいな人が金銭的援助すべきかみたいなジレンマはそこから消えるわけじゃないですか。

        で、解釈が間違っていたら多分反例が思いついちゃってそれを言っちゃうと思うんです。
        こちとら神職でもないので「合ってる」なんて絶対に言わないとしても、何か互いに「端っこでいいから触れてみたい」って気持ちが重なったので多分オーケーなんです。
        たまに例の看板に書いてある「私たちが互いに愛し合うとき、そこに神はおられる」ですね。

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      • 「いい感じに救ってくれ」

        というニュアンスは何となくわかる気がします。
        私の考え方だと「いい感じに事が運んでくれ」とサイコロで6が出ることを期待するような眼差しになってしまうんですよね。
        なぜ私はそこで神の存在を見出さないのかという自問自答を結構長いことしている裏事情があります。
        参考になる話を聞けてとても嬉しいです。ありがとうございます。

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    • 〉日本人ってこういう時に「神のご加護がありますように」ってあんまり言わなくない?

      たしかに。漫画・アニメでも、それを言うキャラはキリスト教系の人か、異世界の住人のイメージ。

      日本の伝統的な宗教観だと、神職とか僧侶以外のモブの一般人の言葉には神仏のパワーは宿らないイメージなのかも。

      神仏の加護の祈りは言葉ではなく、物に託す印象。
      神社のお守りとか、小さな仏像とか、太平洋戦争の時の千人針とか、何かアイテムを相手に渡して神仏の加護を祈るイメージがある。

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      • あーそうか、多神教だと担当が居て、モノで取り次げる(ことになってる)からじゃないですか?

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      • でも不思議で、「天罰だ」は言う人をたまに見かけるというか、言う人を想像できるんですよね。
        そこが何とも不思議に感じているというか。
        だからこの古いニュースがずっと気になっていてこの機会に引っ張り出したというか。

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      • そこはあくまで「個人的な期待」だと思いますよ。
        叶うことはあれど最終的にはイーブンになってるんじゃないですかね……なってることにしときましょうとりあえず。
        宗教パークでそれ以上悪いこと言うとお天道様に叱られるので……。

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      • 〉多神教だと担当が居て、モノで取り次げる(ことになってる)

        不敬な事を言うと自分も天罰をうけそうだけど、社会における「不公平感」「理不尽感」という感情、クレームを少しでも抑える社会の治安ツールとして宗教は発明されたんだろうな、とは思っている。

        神話の物語なんかもね。

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      • それはそれでいいんじゃないとは思ってます。

        ただそれは物語だから、っていうことにすると所作全部がそれ前提になっちゃうじゃないですか。
        なので物語を飲み込むフェーズが必要で、それが「信じると宣言する」かどうかじゃないですかね。

        例えば「阿弥陀仏以上の仏様はおらん」って言うときに本当なら阿弥陀仏が何をした人なのかを知らないとならないじゃないですか。
        それはどの神仏にしてもそうなるはずなんですけど、知ってて唱えるならその物語を飲み込んでるはずなんです。
        もしくは逆で、それを唱えたからちゃんと飲み込まないと自分に齟齬が降りかかってくる……

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      • 〉物語を飲み込んでるはず

        自分は本物の宗教は未体験なので、これは想像でしか無いけど、宗教は総合芸術。
        物語という言葉だけではなく、

        • 巨大な宗教施設という舞台
        • 他で聞いたこともないような荘厳な宗教音楽
        • 信者という観客の大量動員

        宗教儀礼という巨大なイベントを運営してドパガキを量産して来たんじゃないかなー、と思うんですよ。

        宗教の教えという前提を飲み込ませるんじゃなくて、
        宗教の雰囲気が飲み込む。

        というイメージを持ってます
        (天罰、怖い)

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      • 〉宗教は総合芸術

        民衆をドパガキにするのは大規模イベント開催でイケる気がするけど、
        社会の支配者層の冷笑勢は、ドパガキになってくれないかもしれない。その時、言葉の登場なのかも。
        仏教の諸派の展開をザックリみてると、イベントだウェーイの時は大衆向けだけど(浄土系とか…って言うと信徒の皆さんに竹槍で刺されそう)、理屈っぽい展開の時は冷笑勢にターゲット絞って一本釣りしてる感。日本仏教だと禅宗とか。
        これが、殺伐とした荒事と中間管理職の細かい仕事を両方求められてストレス溜めてそうな武士層に刺さつたのかも。

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      • うーん、管理かぁ……。
        我々クリスチャン、大体はただの語りたがりだし、他の宗教篤い人ってどうなんだろうなあ。

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  • Moutonがこういうときにファシリテーターやってくれると助かるんだけどなあ

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  • 「ムートン、この長ったらしい話を要約して」
    Mouton

    気軽に宗教について話すスレッドで、身の回りの救済や偶然に対する捉え方が話題になっているみたい。
    日本人の独特な宗教観や、神への祈りに対するスタンスについて意見が交わされているよ。
    後半では宗教が果たす役割や、大規模な宗教儀礼が持つ雰囲気の重要性について語られているらしいよ。

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  • 「メタ視点で宗教というものの機能、役割をみるとこのような事が言える」
    という話
    「一信徒により実際に信仰という行いがされるとき、メタ視点で見たときの機能、役割が意識されることはない」
    という話
    のように見える
    (……ちょっと読み間違えてる感があるけれど、特に後者側を)

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  • 宗教を宗教団体の行いではなく、個々人の信のありように焦点を当てるとき、ある種の予定説をどう見すかが一つの論点になろうかと思う。カルヴァン派の一つに『プロ倫』に採用される考え方があって、その矢印は少しいびつに感じる。とはいえ弥陀の本願(悪人すら全て救う)という予定について親鸞自身が「親鸞もこの不審ありつるに」と述べているように、一筋縄ではいかない。イエスと共に歩むある種の自力があるのか、全ては他力として神的なものに委ねるのか、信の構造の内部には信なくして入れぬような気もしている。

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  • いやー、楽しいけどこれイチ信徒じゃ立ち向かいきれないなあ……集合知が欲しい。
    多分伝統宗教は詰めたらある程度揃うはずなんですよ。それが見たい。
    それぞれの信仰はそれぞれのところでやればいいので。

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  • ちょっと芯喰ったかもしれないんですけど、もしかして信仰の捉え方なんじゃないですかね?
    大体の宗教が信じれば救われるという反面、実は相当な量のケーススタディもこなしていて……例えばカトリックでも信仰厚い人は日に4回は形式的に祈る時のフォーマットが用意されてるんです。今日は聖書のどこ読みましょうってちゃんと決まってて。
    で、読んだら考えるし、そのつもりで読めば生活の何らかにヒットするんですよ。
    そそういうヒットは「あー貰ったか」感あって、ちゃんと信仰してアガリが出ていると思うんです……もちろん経済的な恩恵になる保証はないんですけど。
    なので、単に信じます信じますだけでもない。……そうじゃなくなんか上手く行くタイプの人もいる気がするんですけど。

    知ってる限り、プロテスタントだと年イチで聖書一周っていう習慣があるのと、仏教だと「そもさ説破」でもっとダイレクトにやっている……?

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    • >読んだら考えるし、そのつもりで読めば生活の何らかにヒットするんですよ

      聖書、聖典、経典…etc 膨大なテキストを持っている伝統宗教の強みだと思う、たしかに。
      ほんと、罰当たりな事を言えば、占いと同じで何でも宗教のテキストに結びつけて語って、
      例えば経験と定石のテクニックを持った宗教者なら、様々なパターンから他人を納得させられると思うんですよね。

      禅問答はよく分からないけども、例えば、「死が怖いって、要は死が未経験だからじゃないっすかね?例えば、時間は元に戻せないから、昨日の自分とか1分前の自分には戻れない。それが死ぬってことなんじゃないっすかね?そう考えたら死が分かったってことになるんじゃないすかね?」って生成AIに聞くと、「それはまさに禅における前後際断の教えにつながります。過去への執着や未来への不安をすっぱりと断ち切り、今この瞬間に全力を尽くすという意味の禅語です」とか答えるわけ。

      これがスマホの画面に出たAI生成の答えじゃなくて、お寺で坐禅してる時に背後から立派な僧侶に凄くイイ声で囁かれたら、「すげー、もう死が怖くないかも!」とか納得すると思うのよ。

      そりゃ、Appleコンピュータの故・スティーブ・ジョブズだって、「ZEN 、すごい!」と思って、伝説的なスタンフォード大学スピーチで「もし今日が人生最後の日だとしたら、今日やる予定のことは本当にやりたいことだろうか?」とか語っちゃうと思うんだよね。

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  • 人間の信の構造を語るにあたって、聖堂の立派さや、聖人とされる人間の威厳は無視できない要素だろうが、それが人間の信仰の本質だろうか。裸になって神(的なもの)と一対一になって、見えてくるものがあるのではないか。その先に信仰も無神論もあるのではないか、そのように想像している。想像の域を出ないうちは自分には不可知としかいえない

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  • 『神を信じない人』と『無神論者』とでは大きな隔たりがあって
    前者が「他人が神を信じること」や「神が実在すること」を、必ずしも否定しない(どうでもよい)
    のを含むのに対して
    後者は「神は存在しないこと」を他人に強要するニュアンスがあるんだよね。

    自分もよくわかってないから、語弊や根本的な勘違いがあるかもしれないけど
    『無神論者』という訳がおかしい(広く誤解を生む)んじゃないの?

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  • 無神論というより反宗教みたいな単語が出来たほうがよさそうだし、多分あるんですよね。
    厄介だなあと思うのは、教義の実体がないので何に根差してdisられてるのか分からなくて。

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  • ここら辺についての話ですね
    積極的無神論の方は「アンチ神イズム」と呼びたくなるようなイズム
    消極的の方は不可知論とニアリーイコールなのでは、と感じる部分も
    https://ja.wikipedia.org/wiki/消極的無神論と積極的無神論

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  • 「証拠のない超自然的な存在(神や霊など)は存在しないという立場をとるべきである
    この「べき」とまで言ってしまうスタンスが問題で、「規範」になってしまうと強要のニュアンスが生まれる……のかな?
    本来的にはアンチ神イズムは市井の一信徒の信のありかたに矛先が向くことはないはずだ、という認識なのだけれど
    (私は今『どうしてそうする「べき」といえるのか 規範をめぐるメタ倫理学』のページをめくりながらこのコメントを書いている)

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    • いや、結果的に一信徒をdisる構造にはなっているのかな

      例えばヴィーガニズムは「(これこれこのような倫理的な理由で)動物の搾取、肉食は避けられるべきである」と主張するけれど、これが市井の肉食者全ても翻心してそうすべきという論理になるのは、前提が倫理を基にしているせいで、規範に従うべきターゲットが共通する倫理(功利主義)の土台を持つ人々になっている理解

      アンチ神イズムのべきの前提は「科学的合理主義で考えるならば」という認識、であればその「べき」に従わなくてよいのは「蒙昧」であるとき、になってしまうのか……

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  • いろんなこと言いたくなるんだけど私情は置いといて、枕の話がまんま今のトピックなんだと思ったので……。

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  • ローマ教皇のファンなんだよね
    今のご時世に真正面から道徳を説くことができてそれが傾聴される立場の人なんて数少ないのではないか、のような気分になる
    しかし自分は神の存在を信じることができないので、このような気分は不適切なのではと煩悶するわけだが……

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