2ch型、reddit型、そしてはてなパークス

スケールしたときにやりとりされる内容の多様化とディレクションをどう最適化できるか?

redditを使ったことがありますか?

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コメント一覧

  • id:nighthaven

    1999年ごろにインターネットの普及と並行して生まれた大規模掲示板(あめぞう、したらば、2ch)のUIは掲示板というよりdiscussionフォーラムだった。

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  • id:nighthaven

    変わり種として「関心空間」を挙げておきたい。

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  • id:nighthaven

    まずredditのUIがどういう文法で動いているかを書いておく。

    redditの画面は時間順に並ばない。投票で並ぶ。いいと思った人が上向きの矢印、よくないと思った人が下向きの矢印を押し、その差で位置が決まる。一番上にあるのは一番新しい書き込みではない。一番多くの人が押し上げた書き込みだ。

    返信は木の形になる。誰かへの返事は、その人の書き込みのすぐ下に一段ずらして置かれる。位置を見るだけで誰への返事か分かる。2chは全部が一列に並び、>>142のような番号で相手を指す。redditは番号を使わない。かわりに枝が深くなっていく。

    話題ごとに部屋が分かれている。redditではsubreddit、パークスではパークだ。部屋ごとにルールがあり、管理する人がいる。同じ書き込みでも部屋が違えば、消されることもあれば歓迎されることもある。投票・木・部屋。この3つがredditのUIの文法だ。

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  • id:nighthaven

    redditのvote, upvoteは2chのアゲサゲに由来するという話をどこかで聞いたことがあります。
    ただ、議論的なものは名無し空間では行われても、ハンドルネーム空間では日本では行われにくいのが、reddit的なものが日本で生まれなかった原因と推察します。

    Twitter的なタイムライン型のUIにおいて、英語圏ではヘルスレッドという文化があります。日本の炎上ににていますが、任意の投稿に大量のレスが付く状態です。

    Xはともかく、Blueskyではこの現象が日本や韓国では驚くほどおきません(英語圏では起きる)。

    XのようなPVPサーバー化した場はともかく、デフォルトにおいては日韓は儒教的というか、相手の面子を木津着ける行為を避ける傾向にあるのかもしれません。

    はてなパークスの半匿名的な仕組みがどう働くか推移を見守っています。

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  • id:nighthaven

    ユーザーが増え、いわゆるアイデンティティポリティクスやマイクロアグレションがベースにある話題が顕在化すると、一気にサービスの雰囲気が変わる。

    見たいものと見ないものを選択できる仕組みが必要だ。

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  • id:nighthaven

    パークスの牧歌的なUIデザイン(芝生の背景や、手持ちのアイコンが選べず羊パターンから選ぶスタイルも)は、賛否や権力闘争が起きそうな話題でやりとりするのをアフォーダンス的にそらすためにそうなっているのかもしれない。

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  • id:nighthaven

    これに対して日本でなじむのが「大喜利」だ。実際、ここ数日はてなパークスでは大喜利がホットになっている。お題で一丸となりつつ自己の能力を発揮しつつ、他人の面子を傷つけないからな。

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  • redditは検索ヒットした情報を見に行くだけで「UIモダンな2ちゃんでしょ」くらいの認識だったんで、解説して頂いて理解が深まりました。

    ツリー形式の是非に関しては正解が見えて無くて…
    「末節の議論は隔離すれば良い」というのと「本流より支流の方が目立ってしまわないか?」(ツリーのルートに対する投票は可能?)の良い解決策が思いつかないです。議論したいのか、雑談したいのか、でも変わって来るかも知れません。

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  • テーマごとに部屋がある型SNSでわりとよかったのがMiiverse (サービス終了) 。
    UIの画面写真がのったページをいくつかのせておきます。
    https://www.nintendo.co.jp/hardware/wiiu/miiverse/index.html

    ソフトごとに "プレイ日記" "お絵かき" "トピック" のページが用意されており、たとえばパッとつぶやきたいものは "プレイ日記" に、テーマごとにコメントを募集したい場合は "トピック" にスレッドを投稿するかたちでした。

    "プレイ日記" や "お絵かき" で作成するスレッドにはタイトルがつかないため、はてなハイクやXなどのミニブログみたいにおもいつきでなんでも投稿でき、"トピック" で作成するスレッドははてなパークスとおなじであらかじめ用意されたいくつかのタグからひとつ選択し、タイトルと本文を入力してコメントを募集するような投稿をする設計になっていました。ただし類似サービスとちがってコメントにコメントはできません (コメント通知もスレッド作成者からのコメントしか通知されないため第三者同士での議論はできない) 。
    トピックはタグで投稿を絞りこみできる機能がついていたけど、これははてなパークスにもつけてほしいな ("議論" を押せば議論タグのスレッドだけ一覧できるなど) 。

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  • discordとかは、どうなんだろう。クローズドな場にはなるんだけど、ディスカッションフォーラムと考えたときにそっちの方が活況な気がしてて。

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