なんかコレ使い難くない?こうした方が良くない?
みたいなお話。
※ここは非公式であーだこーだ言うスレッドです。
運営に対するご意見は以下にお寄せ下さい。
ご意見・ご要望に関するお問い合わせフォーム
https://hatena.zendesk.com/hc/ja
なんかコレ使い難くない?こうした方が良くない?
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スレッドを立てる人が場を盛り上げないのは微妙だと感じた
それって何を話すかのテーマは決めるけど内容は羊達お願いねってこと?って思う
盛り上げるインセンティブの設計なのかな
1000までスレッドを育てることができたら何か貰えるとか
1000までスレッドを育てることができたら何か貰えるとか
「実績」に「大繁盛」ってのがある
自分が立てたスレッドがコメント上限に達してアーカイブされた
https://p.hatena.ne.jp/my/achievements
私が知る限り、テスト期間中に達成した人は居ないので
何コメントで上限に達するのか、何ポイントもらえるのかは分からない
「投稿する前にいいねをつけられるレベルか再読しよう」
「自分でいいねを付けられないコメントは投稿しないほうがいい」
という運営からのメッセージかもしれません……
匿名掲示板とかでスレ立てして盛り上げたことがある人ならわかってもらえると思うけど、人気スレッドにするってめちゃくちゃ気を使うし大変なんだよな
スレ立てる前に画像やらネタやら準備するもんだよ
「〇〇について話そう」だけで放置されてるのを見ると、え?って思う
これは意見ね
それをどう改善するかの案は持ってない
・リアル調の羊は個人的に生々しすぎるのでイラストの羊も加えて欲しいと思った
・スレッドの見出しと本文の見分けが付けにくくて並んでるとわかりにくい、ユーザー名とかでかすぎかも
・匿名で書けた方が良い、回数制限&設定で一律非表示可&AI検閲有とかでもいいから・・(そうしないと皆書かないのでは)
・上の方も書いてるけど書き込みするインセンティブがあった方が盛り上がる
サービスを展開してくださりありがとうございます。
トップページでスレッドと概要文を一覧し、スレッドを選択しますが、トップを見ただけではスレッドにぶら下がっているコメントの温度感や雰囲気、あるいは繁盛度(≒コメント数)が掴めないので、総当たりで話題を見に行くことになって、操作数が多く疲れたり、あるいはスレッドを立てた人の概要の書き方のセンスで閲覧されるかどうかが決まるところがあります。
例えば Y〇uTube のモバイル版アプリのように、概要文の下にカードで注目のコメントの一部がスライドで出てきたり、あるいは話題はランダムでいいので流れていくコメントの方を前面に押し出すフィード形式で見られたら嬉しいです。
スマホでスレ作成までやってたのですが、投稿まで行くのにウッという細かいストレスがありました。
どこがストレスか伝えるの難しそうなので動画をとってみました。
入力高さが少し狭い?
後ろの要素さわれちゃう?
「〜〜したい」のタグボタンの主張が激しい?
次のアクション(ボタン)が最終的にどこにあるのか見えながら操作したい?
うーん🤔
スルスルスマホからできるようになると依存しそうだなと思ったのでシェアでした!!
たぶん、Redditっぽい設計方針なんだと思います
https://p.hatena.ne.jp/p/1539910495903944704/t/1539947409927311360
練習用スレッドなら、誰も「低評価」されても怒らないと思います(たぶん)
https://p.hatena.ne.jp/p/1539910495903944704/t/1539931718234935296
パークスの設計思想は、確実に「低評価」投票を気軽に行う前提だと思いますよ
「低評価」が付くことが実績解除の条件に入っているので
賛否両論
同じスレッドで高評価と低評価がそれぞれ10件以上ついた
https://p.hatena.ne.jp/my/achievements
(この「賛否両論」実績を解除できた人を、私はまだ見たことがないです)
はてなパークススタッフです。ご要望いただき、誠にありがとうございました。すでにご確認いただいたかと思いますが、本日のアップデートにて対応完了しております。引き続きよろしくお願いいたします。
https://p.hatena.ne.jp/p/announcement/t/1507304800608325632#_r_1540279583910137856
多分、興味のあるパークにどんどん参加してその中でスレッドを探すのと、全体で盛り上がっているスレッドを見るの2つがメインの動線だと思うんですよね。それにしてはパーク参加への誘導が弱い気がします。はてブのブックマーク傾向を解析して参加推奨パークでも表示するようにしたらいいんじゃないでしょうか(あるいは勝手に参加済みにしておくとか)。あと、ホームはグローバルなホットエントリリストだとして、次に重要なのは参加パーク限定の新着またはホットエントリリストと思われ、実はマイページの「参加パーク」が新着リスト、参加パーク限定のホットエントリリストは多分存在しないという現状を、トップに「ホットスレッド(全体)」「ホットスレッド(参加パーク限定)」「新着スレッド(参加パーク限定)」の3つをわかりやすく強調して表示するように変更するのが良いのではないでしょうか。
インターフェース変更機能が欲しいメェー。
緑の平原も良いけど黒い岩場や赤土の大地も歩きたいメェー。
できれば夜も欲しいメェー。
スレッドの隙間増やしたり減らしたり、囲い線表示させたりできると嬉しいメェー。
ここ『はてなパークス』は意外なくらい社長 id:chris4403 が細かく見てくれてるようなので
はてなスター導入はありそうな気がする
気づくのに時間がかかったのは,(自分だけ,あるいはその時たまたま気づかなかった,もだいぶありそう)
追記:「返信(コメントへの最初のぶら下げ)」と「コメントを追加(例えばコメントについたコメントへの返信)」が違ってわかりにくい…? 自分が混乱しているだけかも
再追記:コメントがついてから,コメントのついた元のコメントを編集すると,ぶら下がった方のコメントが消えた……? ヘルプページは,このパークの説明文で存在に気づくまでないと思ってました,というお返事をかいていました
コメントを編集すると、返信コメントが非表示化される仕様…らしいです。
https://p.hatena.ne.jp/p/1524434224365441024/t/1539968717406867456#_r_1539991621624401920
非表示化されたコメントは、編集履歴からリンクされています。
https://p.hatena.ne.jp/p/1539910495903944704/t/1539937307644137472?r=1540020562728849408#_r_1540020562728849408
面倒臭いですが、コメント編集したら編集履歴をチェックして、非表示化されるコメントが無いか確認する。あれば、コメントの転載をしてあげるか、リンクを貼る。そういう気配りが必要なのかも(面倒臭い。システムで解決できなおのか?)
span[itemprop="name"] {
font-size: 0 !important;
}
span[itemprop="name"]::after {
content: "贖罪の羊";
font-size: 14px !important;
}
匿名化は欲しいかもね
誰が言ってるか、を意識したくない
全員必ず匿名じゃなくて、オプションとしてその余地が欲しい、という感じ
と色々考えてみて、Good/Badを草原・荒野で表現するアイディアを考えてみた
Goodなら草原の絵文字を押して、Badなら荒野の絵文字を押す
それがどの程度Good/Badかは数字じゃなくてビジュアルで示す
Goodなら大草原に、Badなら荒野で殺伐とする
こうしてくれってわけじゃなくて、ただのアイディアね
1日1回メールが届く、という設定はないですが、種類ごとに通知/メールのON/OFFはできますよー。
スレは誰でも作れて、スレッドの集まりである「パーク」が100パークポイントで作れるようですね
パークポイントにはログインボーナスがあるのでしばらく使えば貯まるみたい
スレッド自体をミュートする機能が欲しいな
タイムラインが使いやすくなるし、パーク内でも見たくないスレッドほど荒れて上位に載りやすくなるものだし
削除済みです
あなたの期待通りに動作するかは分かりませんが、これを試してみてください。
https://p.hatena.ne.jp/p/1539910495903944704/t/1540379794804314112#_r_1540591541406404608
スレッドを立てるのに、どのパークに分類されるか迷うことがあります。
たとえば DTM は音楽のパークに立てるべきか、趣味の創作のパークに立てるべきか。あるいはパークとして作られるべきなのか。
分類することの限界なのでしょうか。
パーク作成方法がまじで分からなかった。
その他、パークポイント100pt要るけど、みんな最初からそれくらい持ってるので、2つめのパークを作るときに問題化しそう。
所持パークポイントを見れないのは問題(まれに投稿にある⚡️ボタンで、ブーストするふりをしてみないと見えない)
「パークをさがす」の画面
https://p.hatena.ne.jp/categories
を表示する時に、ほかの画面よりも時間がかかる気がします。
体感的には、結構長く待たされる感じです。
環境依存でしょうか。
そこは全2ページなんだと思う。
「前のページ」ボタンを押したから
前のページが表示されてると思う。恐らく正常な動作
https://p.hatena.ne.jp/p/1508438086789369856?cursor=MTUxOTAwOTA1MzAxODE2NTI0OA&post_sort=recent
これとは別に
検索結果のように、3ページ目以降が読み込まれない不具合は確かにあって、報告済みだけど現在も未修正みたい。
あなたの期待通りに動作するかは分かりませんが、これを試してみてください。
https://p.hatena.ne.jp/p/1539910495903944704/t/1540379794804314112#_r_1540591541406404608
あなたの期待通りに動作するかは分かりませんが、これを試してみてください。
https://p.hatena.ne.jp/p/1539910495903944704/t/1540379794804314112#_r_1540591541406404608
完成したら、こちらのスレッドにも教えて下さい
既出だったら ゴメェェー だけどスレッドは時間経過で消滅してほしい。
スレッド建てた人が退会してもスレッドが残っているのは爆破逃げ抑止として Good 👍
ほんとですよねー。情報は残して欲しかったなー
(スレッドを消された体験者としては)
https://p.hatena.ne.jp/p/1539910495903944704/t/1539919135683645440
速度があったり、分岐が多かったりすると全体を把握するのがすぐ不可能になりますね。きちんと全員に返信!みたいなしっかりした管理ではなく、もっとざっくりとやってほしい、という意思で逆に把握できない仕組みにされてるのかも。
運営がそこまで考えているかどうか分からないけど、功罪あるかもですね。
サブツリーが作れる事で本流乱さずより深く議論出来るケースもあれば、分岐しちゃう事で全体が見えない煩わしさも感じたり。(Pol.is とか使ってみたら何か分かるのかなぁ…)
はてなパークスのβテストが開始した時、「ポスト議論」で検索して
Pol.is は少し気になってました。
もし利用したりしたら、その感想を はてなパークスのどこかにでも投稿して教えて下さい。
自分的には
みたいなのが、オードリー・タンとかAI時代の"賢者"たちが考えている「デジタル民主主義(プルラリティ/多元性)」なのかなーと、ふわっと理解してる
(↑その方面に詳しい諸氏が、コメントで訂正して下さい)
id:xxx があなたをフォローしました という通知は、どうやら一度外されてからもう一度フォローされると、また通知が届くようだな!
もしかしたら相手の通知欄を埋め尽くすこともできるし、poke 的な使い方もできるのかもしれない。
(1秒間隔でもいいのか、ある程度時間を空ける必要があるのかは不明だけど、今回気づいた一件は24時間未満だった)
フォロー中のタイムライン、フォローしてる羊が作ったスレッドのトップしか表示されないので、改善してほしいな。それだけじゃなくて、フォロー羊が投稿したコメントも表示してほしい。
タイムラインや通知からスレッドを開くとコメントツリー投稿を誤爆しがち問題
現状でも一応スレッド上部に「コメントの流れ」の文面があるかどうか、URLに#_r_が含まれるかどうかで判別できるとはいえ、テキストボックスにも何か差異があれば解決できる気がする
空欄時のテキストを「コメントを入力」から「返信を入力」に変えるとか
βテストの頃から、3階層目の底まで行ったコメントツリーの表示についてはReddit と比較して色々と議論があった気がするが
(もう議論スレッドは消されたが←しつこい)
例えば、これとか、3階層目の特定のコメントに返信しようとすると、どう操作してよいか、よく分からない
https://p.hatena.ne.jp/p/1539910495903944704/t/1540556987568230400#_r_1540980573814657024
コメント入力フォームから投稿すると、コメントを指定できずに3階層目の底で水平にコメントが投稿順に並ぶだけ。
増田式の「記事への反応」ツリーの方がシンプル。
つまりコメントツリーが、
A1
└ B2
└A3
B3
C3
だった時に、A3への返信コメントとしてD3投稿すると
A1
└ B2
└A3
B3
C3
D3
となる。
A3 → D3 というディスカッションの文脈が
はてなパークスでは表示できない
これ、コメントツリー設計の失敗では?と思ったが
はてなスタッフなりの過去研究の成果なのかな
(はてなブックマークでの高層メタブコメ・タワーなどレス闘争問題etc)
仮にユーザーAとユーザーDがレス闘争を始めたとして
上の図のように「A3 → D3 というディスカッションの文脈」が分断される短所は
逆に言えば、レス闘争のテンションを分断する長所にもなる。
A1
└ B2
└A3
B3
C3
D3
B4
F1
G1
A4
AとDのレス闘争に他のユーザーB、C、F、Gのコメントが挿入されると
闘争のテンションも冷める。
闘争関係が可視化し辛いから「観客」も冷める。
下みたいなコメント・ツリーだとユーザーAとDのレス闘争のテンションが上がりがち
A1
└ B2
└A3
└ D4
B3 └A5
C3 └D6
└A7
└D8
はてなブックマークのブコメ個別リンク、読み込み失敗してるのかな?
読み込めないなら、ただのURLリンクで表示して欲しいのだが
https://b.hatena.ne.jp/entry/4785243693369118498/comment/mame-tanuki
ツイートの読み込みもエラーになってる?
https://x.com/mametanuki/status/2076335851391664443
「保存済み」のページでリロードするとタイムスタンプがUTCになります
他のページでもリロードすると一瞬UTCが表示されてすぐにローカルタイムに上書きされるような挙動が見えるので、サーバーで書いてるhtmlでの表示がUTCになっているっぽい
メェー。
https://p.hatena.ne.jp/p/1521410374191026176/t/1540146950152654848#_r_1541325790128377856
[新着1件] と表示されているスレッドをクリックしてページ遷移した時点で「もう消えていてほしい」のに、そこでさらにリロードするか別のページに遷移しないと消えないのは歯がゆいよね。
自分の環境だと今まで一度も新着数字が自動で消えず手動でポチポチ消してましたが原因がわかりました。
少なくともスレッド内の投稿表示順が新着順の場合は未読数が、投稿を一通り見ても自動で数字が消えないんですね。
投稿順に変えてみるとスクロールで既読扱いになって自動で数字が消えた。
他の方が言ってる2度読み込みや時々消えないという訳ではないので、それらとは少し違う話ですがスッキリしました。
通知を "はてなのお知らせ" と連動してほしいところ。はてなブログアプリをつかっているから、はてなのお知らせをプッシュ通知で知らせてくれるんだよね。
手持ちのAndroidスマホ+Chrome では検索結果画面が表示できるのは
だけで、あとは全滅っぽいなー
不具合のあるページの共通点は
って気もするけど、よくわからない
これも「誰も消防車を呼んでいないのである! 」のパターンか…
(βテストの時と違って、平時のバグ報告先がよく分からんのだ…)
私も試してみました。
Chromeの”Desktop site”チェック有無に関わらず、
標準/コンパクトのコンボボックスへフォーカス移動しますね。
キーボードはMicrosoft SwiftKeyですが、多分問題とは無関係です。
お問い合わせフォームから不具合報告しました。
コメントに誰かが返信を書いている最中に、「(入力中...)」のような表示がリアルタイムで出るといいかな、とちょっと思いました。 (Discord にありましたっけ?)
複雑になりすぎてよくないということであれば、却下していただいて全然かまいません。
いいね数、0始まりだといいねしづらいとかdownvoteされたらすぐマイナスになるから、自分でいいねしたことにして1から始める、という考えなのかな?
もしそうだとしたらデフォルト値を0でなく1にしたら自分でいいねしたことにしなくて済んだ…?誰もいいねしてないのに1になってるのも変ではあるか…
慣れの問題な気もしますね。(最初は驚いたけど今は特に気にならなくなった)
「みんなの質問」「みんなで議論」がもはや固定化している
今更ですがスレッドのタイトル、「ご意見・ご要望」だと畏まってて公式っぽい雰囲気になってしまうので
あくまで"ユーザーからの"をメインとするなら「(運営への)意見・要望」くらいで良かったんじゃないかと。
ただし表示される投稿はフォロワーのスレッド新規作成のみ。
コメント投稿は表示されない。
βテスト中に、コメント投稿も表示すべきでは?と要望も出したけど応答が無いので、意図的にそういう設計
(フォロワーのコメント(個別の発言)ではなく、スレッド(話題)に注目せよ)
なのだと思っている
私の中では、勝手に納得してしまい「ま、このままでいいのか…」と思ってしまったんすが
左メニュー「マイページ」の
以上は、全て「スレッド」単位で情報を確認する機能なのかな、と。
余談ですが id:Lhankor_Mhy さんが推測しているように
はてなパークスの「コメント」は、「パーク」>「スレッド」という基本構造とは異なる部分があるのかも
https://p.hatena.ne.jp/p/1539910495903944704/t/1540379794804314112#_r_1541595514066178048
私の完全な憶測で言えば、「コメント」は はてなパークスの設計上あまり重要視されていない(or 利用者に重要視して欲しくない)投稿単位なのかも。
↓スレッドの説明文にこれを貼っておいた方が、このスレッドの利用者に分かりやすいかも↓
今後は、皆さまからのお声をより確実にキャッチし、サービス改善へ繋げるため、ご意見・ご要望の受付を「お問い合わせフォーム」へ統合させていただきます。
ご意見・ご要望に関するお問い合わせフォーム
今後のご対応について
フォームにお寄せいただいたご意見・ご要望は、開発・運営スタッフが閲覧・確認し、今後の改善や新機能の開発に役立ててまいります。スレッドに投稿していただいたご要望等につきまして、大変恐れ入りますが、個別の回答・返信はお約束しかねますこと、何卒ご理解いただけますと幸いです。
https://p.hatena.ne.jp/p/announcement/t/1507304800608325632#_r_1542103036418068480
書くべき場所がここでいいのか迷ったのですが、ポイントのうまい使い方を教えてほしいです。
むやみにたくさんのパークを作ることもよくないでしょうし、特定のパークにパークポイントを与えるのも、求められていないところに与えても無駄にならないのかなと。
また、ポイントに有効期限があるので、早めに使っておきたくもなります。
みなさんはどうしているのでしょうか。
今のところは良いアイデアが出ていない気がする
ポイント有効期限が気になるなら、
このパークとかで、アンケートのスレッドを立ててみても良いのかも?
アンケートの選択肢(複数回答あり)は例えば…
とか。
アンケート投票付きのスレッドはスレッド一覧でそれとわかるようにしてほしい。
アンケートに答えるのが好きだから!
ちなみに、パーク管理者をやってみると分かるけども、これは文字通りの「参加」の意味もある。
パークの初期設定では誰でも書き込める。
そのパークの管理人が書き込みには「参加」が必要になると設定にした場合だけ「参加」が必須になる。
(=パーク管理者が、ブラックリストを設定して特定のユーザーを参加拒否する必要を感じている場合に使う設定)
書き込み:書き込みをパーク参加ユーザーに限定することができます。誰でも書き込めるようにすることで、より気軽にパークに投稿してもらうことができますが、ルールを守らないユーザーのパーク参加を解除しても書き込みの制限ができなくなります。
https://hatena.zendesk.com/hc/ja/articles/61320795899161--%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%92%E4%BD%9C%E3%82%8B-%E7%AE%A1%E7%90%86%E3%81%99%E3%82%8B
>そのパークの管理人が書き込みには「参加」が必要になると設定にした場合だけ
だけでよいのでは?と思うんだけど、他にそういう人みないんだよなあ。
気にしすぎなのか。
管理者の設定によらず、スレッドを新規で作成したり、パークの閲覧中ユーザーとして表示したりするには、参加が必要です。そのため、意味のない機能ではなかったりします。
...そういえば、かつてあったはてなグループの掲示板機能は参加不要の設定にしていたらスレッドの作成も参加不要でできたので、そこはおなじはてなのサービスでも仕様のちがいがみられます。
たまたまみかけたコメントに https://p.hatena.ne.jp/p/1540493539299823616/t/1540508777462108160#_r_1543833902106284032 を返していて気付いたんだけど、はてなパークスって端的に言って課題管理にもなるね。スレッドの「質問したい」に近いのかも?だけど「課題解決したい」があったら、曖昧なイシューを整理したり、適度な難易度の問題を解きたい人がたくさんコメントを書き込むんじゃないかな?
いいなーと思う。
🐏 🐏 🐏 🐏 🐏 🐏
これは はてな開発陣へのユーザーからの愚痴になるけど、
はてなパークスの「質問したい」とかアンケートって、既存のサービス「人力検索はてな」と被る。
はてなユーザーに何か聞きたいと思った利用者が、どこに投稿したら良いのか
入口がたくさんあって迷子になる。
はてなパークス内に限っても同じ。
昔のIT界隈風に言うとワンストップチャネル?窓口の一本化というか
「何か聞きたい/話したい」と思った利用者が画面右上の「+」ボタンからスレッドを作成した時、スレッドの内容を利用者が書き込んだら、その内容に応じて
これらをMoutonが提案して欲しい。
これはスレッド作成時に限らず、パークの新規作成時も同じ。
パークの数も増えて枝分かれする一方で
もはや人間(特に初めてパークスを使う人)が把握できる限界を超えつつある。
Moutonがコンシェルジュ的に機能し、利用者を導いて欲しい
⚡️ブースト機能については 公式に聞くまでもないちょっとした質問や使い方、仕様に質問回答する場所 でも話題に上がっていましたが、効果がわかりにくいだけでなく、そもそも機能の存在に気づくきっかけがないんじゃないかなーと感じました。
複数の画像を含むコメントで、1枚目の画像をクリックして拡大表示させた状態で、キーボードの右矢印キーや、画像の右の方をマウスクリックなどしても、2枚目の画像に切り替わる仕組みがないのは、少しユーザの期待を外していると感じました。
以下のレスで、画像を表形式の Markdown に収めることで横並びに整形していることに感心しました。
しかし Markdown として認識させるにはダミーの見出し行を作る必要があるなどトリッキーなので、万人におすすめできるものではありません。でももしかしたら、運営としては投稿画像の縦横比などを基準に判定して、もう少し「表示を縦に間延びさせない工夫」ができるかも。ただ、わかりやすい一貫性がないとかえって混乱させてしまうかな?
少し前にも書いたが…
グローバルナビの使いにくさを日々実感する。
毎日アクセスしていると、グローバルナビに欲しいメニューの大半がハンバーガーメニュー(左上の”三”記号ね)内に隠されるのが不便でしょうがない。
自分の場合、通知があればタップ、無ければ「保存済み」、見終わったら「新着スレッド」、見るもの無くなったら「タイムライン」と回遊する。
最低限、保存済みと新着スレッドはワンタップで移動できる様に常時表示しておいて欲しいですね。
スマホの場合は上部のグローバルナビエリアにアイコンを、iPadの場合は画面左端に常時で良いでしょう。
現在iPadで常時表示されてる、パークのルールとか、似ているスレッドはそんなに重要な情報じゃないはず。
別スレッドでほんのすこしだけふれたけど、かつてはてなが開発していたMiiverseとおなじように、投稿内の "雑談" "質問" "議論" "実況" のタグをクリックしたら、そのタグがついた投稿だけにしぼりこむ機能があるといいな。スレッド一覧のメニューからしぼりこむ方法でもいいけど。
はてなメッセージとも切り離されていますね
見に行ったらあまり保守もされていなさそうw
スマホで見た時のブログカードは、あんまり最適化されてない感があるわね。
あとスレッド一覧でもブログカードにするか、せめて記事タイトル表記にしてあげないと URL の羅列が怖いかも。
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