全裸で外を歩く人がいるのといないのでは、いるほうが多様です。
それでも公然わいせつ罪は正しいでしょうか?

とりあえず子供がいない場所に限った話とさせてください。
(裸が教育上良いか悪いかは、それだけでスレ立てが必要な別の話題だと思います)

  1. 公共の場は全国的に全裸不可であるべき
  2. 公共の場でも(ヌーディストビーチのような)全裸可な場所と全裸不可な場所があるべき
  3. 全国的に全裸可であるべき(そう思う理由も是非お書きください)
  4. 1〜3に当てはまらないケース(質問の前提が納得できないとか?詳細を是非お書きください)

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コメント一覧

  • こういう時は設問をずらしてみる。

    「私道で行う時速300キロ出すカーレースは禁止されるべきか」
    に置き換えると

    • 死者が続出するなら禁止されるべき
    • 十分に安全に配慮され事故の件数が抑えられるなら自由にやればいい

    という結論に至る(自分の価値観だと)。

    本来の設問に戻ると

    • ヌーディストビーチで性犯罪が続出したなら規制されるべき
    • みんな全裸になっても紳士的振る舞いができているなら自由にやればいい

    が結論かな。

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  • 多様性は正しさに直接関係ないと思いますし、子供も普通にいるのが「公共の場」じゃないですか?

    法的な「公然」とは、不特定または多数の人が認識可能な状態をいいます。
    (他人の裸体を見たくない人を含む)不特定の人が見る可能性のある状態なら、少数でも公然となります。
    また、他人の裸体を見ても構わない特定の人に見せる場合でも、その人数が多ければ公然わいせつに該当してしまいます。
    これを、数は関係なく、不特定の人に見られる状態にした場合のみ罪に問うと改正するのがよいかな、と考えます。
    つまり、「見ても構わない人・見られても構わない人だけがいる場所では全裸可とすべき」です。

    わいせつ物頒布についての意見も同じです。見せたい人と見たい人だけが見るならば、犯罪とすべきではないと考えます。

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    • 「公共の場」というところの考え(定義)がスレ主と私でおそらく異なり、その表現に引っかかっているので、回答としては4になります。
      が、趣旨としては2に近いのだろうと思います。

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  • なんだろう、何かが隠れているんだろうか……結局TPOとしか言えないし、限りなく黒に近いグレーとして全裸でもいい場は許容されていてほしいんですけど。

    実際に露出スポットみたいなところ行ったことあるんです……全員男なんですけど。
    ちゃんと脱ぎたいって人が脱いで、まあ見てあげて……一応自分も多少は脱いだりするんですけど、それ何も事情知らない人には場所も含めて絶対バレて欲しくないなって思うんです。本来ダメなところで脱いでるから興奮するっていうそれもあるので。

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    • 正直さ、ここで多数決でいい感じになったからって世の中がそれに揺れたらダメだと思うんです。
      思考実験としての……例えば謎の民族から侵攻を受けて文化が武力で変化して、「これから毎日神事をやれ、神事はトップレスでやれ」とかなら仕方ないだろうけど、その確率はもう、相当にないじゃないですか。
      それと同じ感じで「私たちは服を着て生きてきましたが、それはただの制度だったんです!さあ!」って言われても……脱がないでしょ。よほど好きならどうぞ、だけど。
      なんかそこがすごい気にかかってむずむずするんです、この話。

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    • 本来ダメなとこで脱いでるから興奮する

      については、うーん……無関係な人には絶対バレないようにやってくれるなら、警察もお目溢ししていいんじゃね?みたいな感覚は、まぁ、あります。
      性欲に「正しさ」を持ち込まず、白黒をつけずにグレーにしておくことでしか保てない何かもあるし、それを否定したくはないというか…

      で、明日から裸で外を歩いていいよーって世界になっても、やらないっすね。
      見る・見られるに関わる性欲や羞恥心とは別のレイヤーで、下着や服を着けてるほうが快適なので。
      パンツ履かずに会社やカフェの椅子とかに座りたくないし、全員全裸の満員電車とか絶対乗りたくない。
      性欲や羞恥心のレイヤーでも、みんな裸って社会や時代に生まれ育った訳では現にないので、自分の中の羞恥心や嫌悪感は消せないと思います。

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      • まあ、我々「性癖に問題抱えてる勢」は我々の良識でやる義務があるので……これはホビーなので。

        ただ、服と肌が擦れることへの違和感が拭えない、っていう理由からヌーディストを選ぶ人もいて、ここに触れてないし、自分はそこに触れる権利もないんです……そちらのコミュニティは裸でいいけど勃てたらアウトの世界らしいので。

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  • 2かな
    こういうのって功利主義の出番だと思ってて、裸になりたい人と裸を見たくない人の幸福が釣り合うところがちょうどいいと思うのよね
    そうなると2かなー

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  • そういえば、日本にも、不特定多数の前で全裸でいても公然わいせつにならない場所がありますね。入浴施設です。露天温泉など、男女混浴の入浴施設を利用しても、公然わいせつとはされません。
    「公然」ではあっても「わいせつ」ではないからです。わいせつとは、性欲を興奮・刺激させ、正常な性的羞恥心を侵害し、道義観念に違反することをいいます。
    入浴する際は全裸になって体を洗うのが当たり前なので、性欲を刺激しませんし、羞恥心を害しませんし、道義観念にも反しません。全裸での海水浴や湖水浴が「わいせつ」に当たらないのであれば(そこに来る人に性的な目的がないのであれば)、現行法下の日本でもヌーディストビーチは成立し得るかもしれませんね。

    ちなみに、私は異性愛者の女性です。一般的な女性の感覚とは相当かけ離れているだろうことを申し添えますが、
    他の誰も他人の裸体に興味がなく、裸体を他人に見せたいという欲求もない場合なら、混浴の温泉に自分が入浴するのはたぶん平気です。男性の全裸を目に入れたくはないので、自ら行くことはありませんが。

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  • >他の誰も他人の裸体に興味がなく、裸体を他人に見せたいという欲求もない場合なら

    ここに「わいせつ」の分岐点があるように思う。

    • 他の人は他人の裸体に興味があるかもしれない
    • 裸体を他人に見せたいという欲求があるかもしれない

    そういう他人への疑念が生まれ、他人からの視線、自分の他人への視線を意識した時に、「恥ずかしい」という感情が生まれ
    「わいせつ」の芽が出るのでは。

    「互いに互いの裸体に興味が無い」という信頼関係がある限りは
    「恥ずかしさ」も「わいせつ」も生じない。例えば家族とか。

    でも、その信頼関係に疑念が生まれた時
    そこに「恥ずかしさ」と「わいせつ」が生まれる。
    たとえ家族であっても…
    (おっ、わいせつ感!)

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    • >公共の場でも(ヌーディストビーチのような)全裸可な場所と全裸不可な場所があるべき

      これが自分にはしっくり来る選択肢かな。

      つまり、「互いに互いの裸体に興味が無い」という信頼関係が成立する空間なら全裸可。

      でも、例えば公衆浴場でもこの信頼関係が崩れている
      と感じる空間ならば、
      全裸不可というより、「わいせつ」な空間なので、
      自分は立ち入りません。

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    • "互いに互いの裸体に興味がない"、裸体でいても何も心配ないという信頼関係、大事ですね。

      「わいせつ」のせいで信頼関係が崩れた例が実際、あったんですよ。
      露天風呂には入浴が目的で来るという信頼関係、いってみればお約束が、エロ目的で来る(愚かで迷惑な)奴らによって破壊されてしまい、結果的に露天風呂が閉鎖された、という出来事です。

      温泉ファンの人気を集め、週末には1日50〜60人が利用していた

      混浴の共同露天風呂で、

      複数の男女のグループが定期的にわいせつな行為をしていたほか、アダルトビデオの撮影なども行われていた

      ことに多数の苦情が寄せられたようです。
      ※この件で公然わいせつ罪に問われた者がいたのかは確認しておりません。

      海外に存在するヌーディストビーチもおそらく、そういう信頼関係、お約束によって成立するもので、他人の裸を見たいとか、他人に自分の裸を見せたいという性的な目的の人々が紛れ込んだら壊れてしまうのでしょうね。推測ですが…

      私個人は、今の公然わいせつ罪に問題はあると感じます。
      たとえば、無人島に何十人・何百人と同好の士が集まって、裸体や自慰やセックスを露出したり、乱交パーティーを開催したって、「わいせつ」だからって犯罪にする必要なんかないじゃんと考えています。

      が、無人島でもなんでもない、子供も散歩する人も普通に来れる公園でそんなことやるのは最悪だし、国家が法で犯罪とすることに問題を覚えません。
      日常とわいせつは「混ぜるな危険」だと思います。

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  • 〉日常とわいせつは「混ぜるな危険」

    そうなんですよね。
    異なる価値観を混ぜることでトラブルが起きるなら、法を導入して壁を作るしか無いと思うんですよ。

    わいせつ=不愉快
    という受け入れがたいお気持ち表明でもあると思うんです。
    裸にしても、性行為にしても、他人のそれを目にする事が耐え難いほど不愉快に感じる人が一定数居る。
    そんなの止めろという声が出る。
    「公共の福祉に反する」というヤツですよね。個人の権利が他人の権利と衝突する場合。
    裸になりたい権利と裸を見たくない権利が衝突するなら
    法という壁で住み分けるしかないかなーと。

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  • 公然わいせつ罪は正しいでしょうか?

    公然わいせつ罪が違憲であり無効である(又は合憲性のために限定的に解釈すべきである)か否かという議論と、立法における判断の問題として(立法論として)公然わいせつ罪を改正すべきかという議論があり得ますね。

    また、権利・利益や公益という観点で言うと、主に
    ①裸になりたい人の権利(服を着るか否かを含めた服装についての自己決定権や表現の自由等)
    ②見たくないものを見ない権利
    ③性秩序・善良な性風俗といった社会的法益・公益
    が問題になるかと思います。
    その上で、裸の人がいることを了承した人しか立ち入らない限定的な区画においては、原則として②は問題にならないことになります。

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  • 解禁せよと声を上げる人はともかく
    禁止されてるから興奮するし、実際にやるという人を
    合意形成の輪に入れるのは有意義でないというか
    たぶん有害だと思う。

    ルールに
    「違法行為・迷惑行為をひけらかす、助長するような投稿はやめましょう」
    とかあるパークもあるけど
    ここはそういうの無いんだな。。。

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  • 冒頭の
    >全裸で外を歩く人がいるのといないのでは、いるほうが多様です
    という問題設定になっていますが、そこで多様が出てくるのならば「全裸で外を歩く人に対して反発を招く人」というのもまた多様で、考慮すべきではないでしょうか。
    というのは、性というのは人間の本能に関連してくる部分に根差してて、と同時に、人間には品位というのが存在する場合があって、ので、全裸などの性的な事柄を連想させるものを観たときに人に品位というのが存在する以上反発等を感じる可能性が高く、それらが羞恥心という感情にもつながり、そこらへんからいまの社会にある性の非公然原則というのが出てきたはずです。もちろん人間は工業製品ではないのでだれもが同一でなく、グラデーションがあって、なぜ全裸じゃダメなのかという意見もあってもおかしくないのですが、人が品位を持つことがあり得る以上、「見たくない」と反発する人も守らねばならぬような気が。
    そのような前提を持っているので性の非公然原則を破る場合にはやはり公然わいせつ罪というのは無いよりはあった方が良いのではないか感が強いです。
    ただ誰もいないところであるとか特定の性癖を持つ限られた人しかいない空間での全裸はあまり問題ないかな、とは思いますが。

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    • 反全裸の主張さえも認めるのが多様性だ、というのは「寛容のパラドックス」ですね。

      議論の前提として多様性を是としているのであれば、不寛容に対しては不寛容に対処しなければ論理は崩壊してしまいます。従ってもし主張するのであれば「多様性の否定」ですね。

      また「品位」という言葉に注目すれば、南方にはほぼ全裸で暮らす人達もいますが品位が無いとは言えません。全裸に善悪は無く、必要なのは単に所属する文化圏における合意に過ぎないと思います。

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  • 多様性だけを言うなら、「物を盗む人がいるのといないのとでは、いるほうが多様です」とも言え、あらゆる犯罪に同様の論法が使えるので、多様性を出発点とすることに無理があると思います。

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    • 特にセックスの話になると多様だからいいんですで何でも許そうとする人が闇雲に増える一方で、習慣化しちゃっててまずいなと思ってるんですよねえ。

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  • 「浴室で食事するのはアリかナシか?」
    とかだと「好きにせえ!」と言われるだけで
    議論は必要ないと思う。

    争点が「露出」である必要はないけど
    それは何か他人と関わる話でなきゃいけない。

    もしかすると
    「夜に騒ぐのは、どこまで許される?」
    でも良かったかもしれないけど
    騒ぎの程度を言葉で表すのはむずかしいから
    たぶん「露出」の方が議論しやすい。

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    • それはそれで傍観者の玩具感あってやだなあ……

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      • ごめん「それ」が何を指すのか分からなくて話についていけない。
        もう少し詳しく説明してくれると助かる。

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